Diabetes

[Miss Marple]

Wenn Du da regelmäßig hingehst und sie Dich kennen, bestellen sie Topi extra für Dich.
Ich habe diese Woche nirgends Radicchio bekommen und mich darüber im Namen meiner Tiere beklagt.
Gestern sause ich auf dem Rad bei meinem vorderasiatischen Gemüsehändler vorbei, da ließ der alles stehen und liegen, kam aus dem Laden gestürzt und hat mir hinterhergerufen, dass er mir extra Radicchio mitgebracht hat.
Bekam ich 1,5 kg für 7 Euro.

[Isa]

Wenn Du da regelmäßig hingehst und sie Dich kennen, bestellen sie Topi extra für Dich.
Ich habe diese Woche nirgends Radicchio bekommen und mich darüber im Namen meiner Tiere beklagt.
Gestern sause ich auf dem Rad bei meinem vorderasiatischen Gemüsehändler vorbei, da ließ der alles stehen und liegen, kam aus dem Laden gestürzt und hat mir hinterhergerufen, dass er mir extra Radicchio mitgebracht hat.
Bekam ich 1,5 kg für 7 Euro.

Ich mach das, ich nerv die ständig. Jeden Tag werde ich anrufen oder vorbei gehen.
Radiccio hatte der Markt vorhin da. Hab ich drei riesen Köpfchen für 4 Euro bekommen.

[Ziesel]

bei uns gabs losen Topi, der dann von abgepacktem Bio abgelöst wurde aber ich seh nie, dass jemand den kauft ..sollt ich mal auf´s Etikett malen "super für Kanins & Meeris geeignet"

[Isa]

Ziesel, das wär ne Idee.

Hm, wahrscheinlich liegts daran dass die meisten Leute heutzutage Topinambur gar nicht kennen und nix damit anzufangen wissen.
Vermutlich ist der auch gar nicht so billig.

[Miss Marple]

Bei der Märkischen Kiste zahle ich fürs Kilo Topinambur 4,14€. Ich finde, das geht. Ich esse den roh mit Schale, genau wie die Tiere. Wenn ich den aber kochen will, ist das Schälen ne ziemliche Popelei bei den kleinen, krummen Knöllchen. Wenn ich´s wie Pellkartoffel mache, merke ich an der Schale nicht, wie weich die innen sind. Meist koche ich sie zu weich und zerquetsche dann beim Pellen das Innere. Die gekochte Schale kann ich gar nicht essen. Viele essen die aber einfach mit.

Isa, hast Du schon mal Artischocke angeboten. Die hat ja ne ähnliche Wirkung.

[Emmy]

Habe grad vom Wochenmarkt welchen geholt. Kilopreis 5,90 Euro.
Mal sehen, ob sie rangehen... Zuletzt wurde es liegen gelassen.

[Isa]

Bei der Märkischen Kiste zahle ich fürs Kilo Topinambur 4,14€. Ich finde, das geht.

Ja, hört sich human an.

Isa, hast Du schon mal Artischocke angeboten. Die hat ja ne ähnliche Wirkung.

Nee, aber gut dass du mich erinnerst. Hab ich nämlich erst neulich gelesen, dass Artischocke ne blutzuckersenkende Wirkung hat.
Kauf ich gleich Montag.

EDIT: Emmy, bitte berichte unbedingt, ob deine Schweinchen Topinambur mögen!

[Emmy]

Sie haben es schon mal gefressen.
Aber die letzten Male wurde es ignoriert.
Ich werde beobachten...

[Isa]

Hab grade das Gehege geputzt und komplett frisches Gemüse und Obst rein gelegt.
Ui, Mimm selektiert gerade wieder wunderbar:
ein Chicoreeblatt, ein paar Bissen Radiccio, danach drei Bissen Birne, dann Endivien und einige Bissen rote Spitzpaprika, danach ein Spinatblatt, dann Knollensellerie, wieder Endivien,...

[Emmy]

Genau das macht mich manchmal immernoch nervös. Grad bei Ida
Aber im 2. Augenblick wird mir dann wieder bewußt, dass das doch prima ist
Weiter so Mimm

-- Samstag 19. Februar 2011, 17:53 --

Also, dran geknabbert hat jemand.
Nur wer?

[Isa]

Mein Labor sagt 0.60 bis 1.20.


Nackedei Lea ist bei 2.26 und es ist so heftig...

Alex rief mich gestern Abend noch an.
Mimms T4 ist ausgewertet. --> 3.1
Ich vergleich das grad mit Lea und ihren Symptomen und kann keine Übereinstimmung finden. Zumindest nicht auf Anhieb. Weder physisch noch psychisch.
Bis auf einen vielleicht. Da komm ich gleich drauf.

Alex hatte also den richtigen Riecher mit dem T4.
Sie meinte allerdings auch, dass es schon seltsam sei, dass die "Flut" der SDÜ Schweinchen so überhand nimmt. Fast jedes Schweinchen, bei dem ein großes Blutbild gemacht wird, hat einen "zu hohen" T4.
Stimmen vielleicht die Referenzwerte für gesunde Meerschweinchen nicht wirklich?

So, nun heißt es ja, dass eine SDÜ einen erhöhten Glucosewert (Mimms liegt ja bei 436 mg/dl) zur Folge haben kann.
Aber Mimms T4 ist ja nicht abartig hoch, ihr Glucosewert hingegen schon. Wenn man mit den Normwerten vergleicht.
Unser Gedanke: Es wäre eventuell auch möglich, dass es umgekehrt ist: Eine Diabetes löst eine SDÜ aus.
Das ist aber natürlich noch wenig erforscht...

Alex fragte mich gestern nach den Symptomen, die mir aufgefallen seien. Ich nannte ihr nur den gut sichtbaren Katarakt.
Aber danach sind mir noch einige wichtige Symptome aufgefallen. Danach klar. Matschkopf.
Aber ich hab die nicht wirklich mit der aktuellen Situation in Verbindung gebracht, weil die Symptome ja schon länger bestehen, als der Diabetesverdacht im Raum stand. (Ohne Katarakt wäre mir die Diabetes womöglich nie aufgefallen. )

Also weitere Symptome:

- Mimm ist insgesamt ruhiger geworden. Vor allem seit Schlümpfchens Tod im Sommer letzten Jahres. (Zusammenhang psychisch?)

- vor einigen Wochen Lippengrind und schlechte obere Schneidezähnchen, beides ist aber nun wieder verheilt bzw. ok.

- ab und zu Matschkot (Vergleich zu Lea!!!)

- sporadisch auftretendes Röcheln der Atmung, vor allem wenn Mimm aufgeregt ist (Wühlen in der Einstreu z.B.)

- Und Zusammenhang Röcheln und Matschkot: Mimm röchelt immer so 1-2 Tage. Nach diesen Tagen kann ich drauf WETTEN, dass ihr Kot wieder weicher ist. Manchmal für nur einen Tag, manchmal für etwas mehr.
Dann ist wieder eine Pause. Die Pause hält manchmal eine Woche, manchmal 3 Wochen, manchmal mehrere Wochen an. Es ist also keine Regelmäßigkeit festzustellen.

Der Kot wurde aber vor ein paar Monaten schon 2x eingehend untersucht auf alles (Pilze, Parasiten, etc.). Immer ohne Befund!!

Am Mittwoch Abend fahre ich wieder zu Alex. Sie hat einen Plan für Mimm aufgestellt, den wir durcharbeiten!
Auf Schilddrüsenhormone oder Insulin verzichten wir erst einmal.
Primär geht es darum, den hohen Blutzucker runter zu bekommen.
Nach 3-4 Wochen dann erneuter Bluttest.

[Miss Marple]

Der Kot wurde aber vor ein paar Monaten schon 2x eingehend untersucht auf alles (Pilze, Parasiten, etc.). Immer ohne Befund!!

Lea dito.

Die Notstation Löwenzahn arbeitet ja viel mit TÄ zusammen. Vor 2 Jahren schrieben sie:

Hallo!

Wir haben gestern nochmals mit unserer TÄ über die Ref. - Were gesprochen.
Der Bereich ist leider nicht als sicher anzusehen, da halt viel zu wenige Referenzschweinchen da eingegangen sind. Die Bereiche, sowohl bei T4 als auch bei fT4 sind nur Anhaltspunkte, man muss generell sehen was zu dem T4 Wert eines Schweinchens noch als Symptome auftreten.
Leider kommt wohl demnächst eine Studie raus, die den oberen Wert bei T4 auf 5 setzt, was zur Folge hat das etliche SDÜ - Schweinchen nicht behandelt werden. auch dieser obere Wert ist mit Vorsicht zu genießen, denn es hängt immer vom Tier ab und welche Symptome auftreten, ob man eine SDÜ Behandlung macht oder nicht.

https://meerschweinchenschilddrse.forumup.de/about70-meerschweinchenschilddrse.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dort in dem Forum sind / waren massenhaft Schweinchen mit erhöhtem T4 und Diabetes.

Leas Zuckerwerte sind zum Glück sehr gut. Und nach 4 Wochen Thiamazol ist sie nicht mehr so irre durchgeknallt.

Ich muss mich jetzt mal fertig machen und denke derweil drüber nach!

[Isa]

Das ist sehr interessant...

Ich hab vorhin auch ein wenig im Internet geforscht und meine Suche hat sich mit Alex' Aussage gedeckt.
Viele SDÜ Schweinchen, die mit Carbimazol, Thiamazol, usw. usf. behandelt werden, kommen von ihrem "hohen" SDÜ-Wert nicht runter. Der Wert bleibt entweder so hoch oder steigt sogar.
Das macht mich schon sehr nachdenklich.
Ich würde auch sagen, dass man eine SDÜ nicht zwangsweise mit Medikamenten behandeln muss, SOFERN es keine / keine schlimmen Symptome gibt.

Auch bei Mimm finde ich es primär wichtiger den Glucosewert zu senken, dass die Organe unbeschadet bleiben und währenddessen die gesamten Blutwerte im Auge zu behalten.

Ein hoher T4 kann einen hohen Glucosewert zur Folge haben. Aber umgekehrt wäre doch auch möglich.
Klingt mir persönlich zumindest in Mimms Fall logischer, da sie primär keine SDÜ-Symptome außer dem Matschkot hat.
Sie nimmt nicht ab, verliert kein Fell, ist nicht hyperaktiv. Im Gegenteil, sie ist ruhiger geworden!

[Miss Marple]

Bei Mimm sehe ich es aus psychosomatischer Sicht auch so, die Diabetes bedingt die SDÜ.
Die Schilddrüse als Wächter ist gewaltig am Rödeln, um den Informationsaustausch Bauchspeicheldrüse <-> Gehirn zu regulieren. Die Bauchspeicheldrüse steht unter Hochdruck, demnach muss die Schilddrüse auch Überfunktionieren.

[Isa]

Bei Mimm sehe ich es aus psychosomatischer Sicht auch so, die Diabetes bedingt die SDÜ.
Die Schilddrüse als Wächter ist gewaltig am Rödeln, um den Informationsaustausch Bauchspeicheldrüse <-> Gehirn zu regulieren. Die Bauchspeicheldrüse steht unter Hochdruck, demnach muss die Schilddrüse auch Überfunktionieren.

... vielleicht ist deshalb Mimm z.Z. ruhiger, um durch die Infos von der Schilddrüse im Kopf "klar" zu werden, was da in ihrem Körper (Bauchspeicheldrüse) vor sich geht.
Könnte das eine logische Weiterführung sein?
Und bei Lea ist es umgekehrt? Bei ihr versucht die Schilddrüse die geistigen / seelischen Ursachen so wenig wie möglich auf den Körper übertreten zu lassen.

[Miss Marple]

Würde ich eben so sehen. Leas Körper wird geschützt vor dem "Wahnsinn" in ihrem Kopf. Derzeit rennt und springt sie stundenlang unter dem Nylonrascheltunnel, im Dunkeln immer hin und her und hüpf. Und vor dem Blinddarmkot aufnehmen macht sie neuerdings so ne Art Schluckaufschrei.
Leider findet man psychosomatisch nicht viel zum Thema Schilddrüse.
Heut Abend schaue ich Zuhause mal nach Diabetes. Wenn ich nach den Infos https://www.diabetes-katzen.net/forum/showthread.php?t=418" onclick="window.open(this.href);return false; gehe, müsste bei mir Lea Diabetes haben und nicht Rahel. Bei Rahel ist es sehr sicher, dass sie schon mit Diabetes geboren ist.

Wenn Mimms Blutzucker gesenkt wird und die Bauchspeicheldrüse beruhigter arbeiten
kann, geht theoretisch auch der T4 Wert runter.

[Isa]

Naja, nicht unbedingt! Nicht jede SDÜ zieht eine Diabetes hinter sich her.
Genauso wenig wie man umgekehrt ausschließen kann dass eine Diabetes SDÜ auslöst.
Bei Lea sind es eben andere Baustellen. Wort wörtlich. :-(
Bei ihr schlägt die SDÜ nicht auf die Bauchspeicheldrüse, sondern zeigt sich in anderen Symptomen.

Der Mist ist eben, dass das noch gar nicht wirklich erforscht ist. Und erst Recht nicht bei Meerschweinchen.
Da können und müssen wir uns auf unsere eigenen Beobachtungen verlassen und umdenken.
Aber daraus lernen wir sehr sehr viel!

Wenn Mimms Blutzucker gesenkt wird und die Bauchspeicheldrüse beruhigter arbeiten
kann, geht theoretisch auch der T4 Wert runter.

Sieht Alex ganz genau so und ich auch! Und genau deshalb werden Alex und ich in Mimms Fall primär die Bauchspeicheldrüse phytotherapeutisch "in Angriff" nehmen und nicht die Schilddrüse.

[schweinsnase77]

Was hast du denn für dein Blutzucker Messgerät bezahlt? Ich brauch mal eines zu Testzwecken

[Isa]

Was hast du denn für dein Blutzucker Messgerät bezahlt? Ich brauch mal eines zu Testzwecken

5 Euro in der Apotheke.
Incl. 10 Teststreifen 13 Euro und n paar Zerquetschte.

Heißt Accu Chek Aviva und hat Plasmateststreifen.
(Nicht wundern über Plasma misst das Gerät grundsätzlich 10-15% höher als bei alten Blutzuckermessgeräten.)

[Isa]

Gestern Abend war ich noch bei Alex. Wir haben den Therapieplan von Mimm besprochen.
Wow hat sie sich eine Mühe damit gemacht!! Vielen Dank nochmal, Alex.

Als Medikament bekommt Mimm das hier: [url]http://www.apimanu.com/Diabetes/apimanu-Diabgymna-ayurveda.html[/url]
2x täglich 1 Messerspitze von dem Kapselinhalt.
Hab ich gestern Abend gleich noch bestellt, damit wir so bald wie möglich beginnen können.

Zum Essen bekommt Mimm dann bevorzugt Inulin-haltige Wurzeln: Chicoree, Wegwartengewächse, Topinambur, Klettenwurzel, Alantwurzel und Artischocke.

Außerdem werd ich mir im Frühling Tulsi, Bittermelone, Jiaogulan und Inka-Gurke im Garten ziehen.
Die Pflänzchen und Samen zum selber ziehen bekommt man hier: [url]http://www.kraeuter-und-duftpflanzen.de/[/url] (Boah da hats so tolle Sachen, ich könnte mich ruinier-bestellen! )

Den Blutzucker werd ich nun regelmäßig zuhause messen müssen, um eine ordentliche Kontrolle zu haben.
Gerade mit dem Gymna denkt Alex, dass der Blutzucker recht schnell runter gehen müsste.
Und damit er nicht ZU weit runter geht so dass es gefährlich werden würde, fangen wir mit kleiner Menge an und ich muss natürlich den Glucoswert im Auge behalten.

Nach 3-4 Wochen ist dann wieder großes Blutbild dran.

[Miss Marple]

Dieses Tausendkraut steht bei mir auch auf der Liste. Ist Tulsi wilder Basilikum?

[Isa]

Genau. Tulsi = Wilder Basilikum.

-- Donnerstag 24. Februar 2011, 18:16 --

So, nun hab ich endlich Topinambur. Und sogar recht günstig für 1,90 Euro für 500g.
Lecker ist der! Ich muss aufpassen dass ich den nicht alleine weg esse.
Mimm hat noch nix gefressen. Als ich Heim kam hat sie erstmal "Clown" gespielt.
Sie freut sich immer wie ein Hund wenn ich nachhause komme.
Und nun pennt sie ne Runde.

[Miss Marple]

Bei meinen bleibt Topi auch oft liegen. Was solls, sie haben ausreichend andere Inulin - haltige Sachen zur Verfügung.
Ich selber mag Topi roh am liebsten.

[Isa]

Doch doch. Mimm frisst Topi!
Jetzt nicht wie ne Irre, aber sie beißt ab und zu ab.
Ich mag den roh auch super gerne.

[Miss Marple]

Aber weißte, was Diabetes - Rahel derezeit wie bekloppt frißt? Spinat. Derezeit kaufe ich fast jeden Tag ne 100g - Tüte. Fressen alle gern, aber Rahel ganz besonders.

[Isa]

Aber weißte, was Diabetes - Rahel derezeit wie bekloppt frißt? Spinat.

Mimm auch! Seit ein paar Tagen.

[saloiv]

Hat einer von euch mit Diabetiker-Schwein mal Topinambur-Blätter ausprobiert, ob diese angenommen werden?

[Isa]

Hat einer von euch mit Diabetiker-Schwein mal Topinambur-Blätter ausprobiert, ob diese angenommen werden?

Noch nicht. Aber ich habe vor, im Frühling auch Topi anzupflanzen. Dann probier ich das mal!

[Miss Marple]

Ich biete derzeit Topinamburfeld getrocknet an (Kaninchenwerkstatt). Wird gefressen. Kann aber längst nicht mit Brennesselwurzel und Löwenzahnwurzel mithalten.

[saloiv]

Ich hatte auch mal Probleme mit meinem Blutzucker, da habe ich auch extrem gerne Topinambur gegessen und esse ihn noch heute gerne. Ich finde sie schmecken auch der Artischocke sehr ähnlich, die ja ähnlich gut bei Diabetis sein soll. Zur Knolle gibt es ja recht viele Untersuchungen so dass man weiß, dass wohl das Inulin sie für Diabetiker so attraktiv macht. Zu den Blättern findet man leider sehr weniger. Miss Marple ist dein Diabetik-Schwein mehr von den Blättern als der Rest der Schweine?