Zuviel Nährstoffe und Vitamine werden wirklich ausgeschieden

[Curly]

Stimmt das?
Kann ich die Meeris also nicht überversorgen?

Eben im TV kam eine Sendung in der gesagt wurde,
dass man bisher glaubte, dass zuviel Vitamine beim
Menschen auch wieder ausgeschieden werden.
Allerdings gab es wohl eine Studie, die beweist,
dass bei Eisenüberversorgung (ich glaub Eisen wars)
die Wahrscheinlichkeit Prostatakrebs zu bekommen
um 17%!!! steigt.

Kann man diese Ergebnisse auch auf die Tiere
abwandeln? Oder sind Gedanken dahingehend
sinnlos bzw. unnötig?

[WELLEN]

Kommt auf das Vitamin drauf an. Manche werden ausgeschieden (v.a. wasserlösliche), manche verbleiben (v.a. fettlöslliche). Manche sind schädlich, die meisten nicht (zumindest noch nicht bekannt). Ein zuviel ist wohl nie gut. Aber bei solch verfressenen Wesen fragt sich was und wann zu viel ist?!
Vitamine in Obst und Gemüse sind wohl nicht schädlich, die synthetischen aber wohl schon.
Zu viel Eisen ist auch nicht gut, da es die Anfälligkeit für Infekte fördert.

[RuJo]

Eben im TV kam eine Sendung in der gesagt wurde,
dass man bisher glaubte, dass zuviel Vitamine beim
Menschen auch wieder ausgeschieden werden.

Hypervitaminose kann beim Menschen (ernährungsbedingt) nur bei Vitamin A auftreten
Dass Überversorgung mit Mineralien in der Regel zu Nebenwirkungen führt, ist länger bekannt. Aber in der Regel treten die eigentlich nur bei der massiven Einnahme entsprechender Präparate auf.

Kann man diese Ergebnisse auch auf die Tiere
abwandeln? Oder sind Gedanken dahingehend
sinnlos bzw. unnötig?

Ich denke in der Ad libitum Ernährung, wie sie hier ja praktiziert wird allgemein, sind solche Gedanken überflüssig.

[WELLEN]

Hypervitaminose kann beim Menschen (ernährungsbedingt) nur bei Vitamin A auftreten

und da Vitamin A nicht in Pflanzen vorkommt (nur die Vorstufe Carotin) erübrigt sich für die Meeris die Gefahr
Als Mensch sollte man nicht zu viel Leber essen

[Murx Pickwick]

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Zusammenfassung:
1. Es ist absolut unmöglich, sich mit Pflanzen eine Überdosierung Vitamine zuzuführen.
2. Vitamine wirken nur gemeinsam mit anderen Stoffen, die in Pflanzen reichlich enthalten sind.
3. Es ist problemlos möglich, sich eine Überdosierung an Vitaminen mithilfe von Supplementen zuzuführen.
4. In Supplementen fehlen die meisten Stoffe, welche zur ordnungsgemäßen Nutzung von Vitaminen nötig sind, supplementierte Vitamine wirken deshalb kaum oder bei bestimmten Krankheitsfällen sogar gar nicht.
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Generell, es ist gar nicht möglich, zuviele Vitamine aufzunehmen, wenn diese noch in Pflanzenmaterial eingebaut sind! Die Vitamine hängen nämlich mechanisch im Cellulosegerüst fest, kleben an diversen Proteinen und anderen Molekülen und nur ein geringer Teil ist im Pflanzensaft gelöst - der Körper hat also ganz schön zu tun, die Vitamine aus diesem Gemisch an unterschiedlichsten Molekülen überhaupt zu finden, herauszulösen, abzulösen, an die Nährstofftransporter der Darmwand zu bringen und schlußendlich auch aufzunehmen.
Es ist ein Wunder, daß unsere Tiere noch nicht an Vitaminmangel gestorben sind, wenn sie die Vitamine in Form von Pflanzen aufnehmen müssen!

Vitamine brauchen, damit sie überhaupt im Körper ihre Aufgabe übernehmen können, immer andere Stoffe, damit sie richtig transportiert und aktiviert werden können. Beispielsweise braucht Vitamin C, damit es überhaupt als Vitamin C wirken kann, Carotinoide (also witzigerweise die Vorstufe vom Vitamin A!).
Nun ist es so, daß Pflanzen ein wirklich wildes Stoffgemisch ist, bei denen von allen Stoffen mehr als genug enthalten ist, auch von den Stoffen, welche zur Aktivierung der Vitamine gebraucht werden. Es ist verdammt unwahrscheinlich, daß ein Zusatzstoff fehlt ...

Ganz anders sind Vitaminzusätze, die man ins Trinkwasser kippt oder die übers Futter gestreut werden.
Sie sind schon optimal gelöst und werden daher fast vollständig aufgenommen. Dabei kann es leicht passieren, daß selbst von den wasserlöslichen Vitaminen zuviel aufgenommen werden und zu subtilen Veränderungen im Körper führen, da kein Säugerkörper daran angepaßt ist, die volle Breitseite Vitamine abzubekommen.
Nun ist es so, daß von Vitaminen immer nur winzigste Mengen gebraucht werden und eben genau aus diesem Grunde recht schnell eine Überdosierung selbst der wasserlöslichen Vitamine erreicht werden kann!
Beispielsweise reicht bei einem 80kg schweren Menschen schon eine tägliche Dosis von nur einem einzigen Gramm Vitamin C aus, um die Oxalatkonzentration und die Harnsäurekonzentrationen im Blutplasma auf gefährliche Werte ansteigen zu lassen! Das erhöht die Wahrscheinlichkeit für Calciumoxalatsteinen in Niere und Blase enorm.
Selbst der so viel verschrieene Haushaltszucker kann vom 80kg schweren Menschen deutlich mehr verschnabuliert werden, solange keine anderen leicht verdaulichen Kohlenhydrate zusätzlich gegessen werden, kann vom Haushaltszucker immerhin 75g am Tag gefuttert werden, ohne daß irgendetwas negatives passiert!
Bei 75g am Tag Vitamin C beim 80kg Menschen steigen durch die immer höher werdenden Harnsäuremengen die Wahrscheinlichkeit für weitere Nierenerkrankungen durch Überlastung und Gicht immens an ...

Aber damit nicht genug ... Vitaminsupplemente sind zudem Stoffgemische aus nur ganz wenigen Stoffen - die Wahrscheinlichkeit, daß nun Stoffe fehlen, welche der Körper braucht, um die Vitamine überhaupt nutzen zu können, ist also immens hoch!
Auch hier wieder Beispiel Vitamin C - hier fehlen die Carotinoide in den Supplementen, es ist meist nur Vitamin C in hohen Konzentrationen enthalten. Damit wird das Vitamin C zwar in den Körper aufgenommen, muß jedoch möglichst schnell über die Niere ungenutzt entsorgt werden, was generell die Niere mit der Zeit überfordert! Das gilt auch für alle anderen Vitamine ...

Übrigens ist selbst Vitamin C ein tödliches Gift!
Es reichen nur 11,9g / 1kgLG gefressenen Vitamin Cs bei einer Ratte aus, um sie mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% umzubringen! Da Ratten nur ca. 300g - 500g schwer werden, reichen also schon 4g - 6g Vitamin C, um Ratten schwer zu schädigen und teilweise auch zu töten!
Also harmlos ist Vitamin C bei weitem nicht ...

[Curly]

Gibt es irgendwie oder irgendwo Literatur,
wo der Tagesbedarf an Vitaminen und Mineralien
für Meerschweinchen aufgelistet ist?

Meine Gedanken sind dahingehend, dass beim Menschen
schon 1 Hand voll "buntem" Gemüse und Obst den Tagesbedarf decken soll.
Mich würde nun interessieren, wie das bei den Meeris ist.
Bei Ad lib und frischfutterlastiger Ernährung liegt die Vermutung ja nahe,
dass sie auch schnell überversorgt sind.

[lapin]

Hmmm...hab ich jetzt alles falsch verstanden oder warum gehst du immer noch von einer Überversorgung aus?

[Curly]

Meine Antwort hat sich mit Murx ihrer überschnitten.

Jetzt würde ich das auch nicht mehr fragen

[lapin]

Ah ok !

[Murx Pickwick]

Es gibt Tabellenwerte für Labormeerschweinchen ... die sind jedoch ausgelegt auf ein mit Vitaminen supplementiertes, pelletiertes Futter. Diese Werte stimmen jedoch nicht, denn es gibt eine ganze Reihe von Erkrankungen, die sich direkt auf ein solches Futter zurückführen lassen.

Die Erkrankungen, die man bei ausschließlich pelletgefütterten Meerschweinchen findet, wird man nicht in Meerschweinchenpopulationen finden, welche mit Wiese und Co gefüttert werden ... der Körper auch von Meerschweinchen ist in der Lage, aus diesem wilden Stoffgemisch, genannt Pflanzen, genau die Stoffe herauszulösen und aufzunehmen, die tatsächlich gebraucht werden. Da braucht keiner mit dem Taschenrechner dazusitzen und sich das ausrechnen, ob das, was die Meerschweinchen da futtern, wirklich den optimalen Vitamin- und Mineralstoffgehalt hat. Da ist es nur nötig, für eine gewisse Vielfalt der Futtermittel zu sorgen, damit die Meerschweinchen gut die Nährstoffe und Wirkstoffe kombinieren können, bis es so paßt, daß sie nicht krank werden. So bleiben nur noch die wenigen Krankheiten über, die auch bei pelletgefütterten Meerschweinchen zusätzlich zu den vielen ernährungsbedingten Krankheiten draufkommen.

[WELLEN]

Da braucht keiner mit dem Taschenrechner dazusitzen und sich das ausrechnen, ob das, was die Meerschweinchen da futtern, wirklich den optimalen Vitamin- und Mineralstoffgehalt hat. Da ist es nur nötig, für eine gewisse Vielfalt der Futtermittel zu sorgen, damit die Meerschweinchen gut die Nährstoffe und Wirkstoffe kombinieren können, bis es so paßt, daß sie nicht krank werden.

Zudem ist der Bedarf ja nicht jeden Tag gleich. Man kann ja nicht sagen z.B. wie viel Vitamin C gebraucht wird, weil heute brauch ich so viel Vitamin C und morgen mehr, da ich erkältet bin, geraucht hab, mehr Sport getrieben hab oder was weiß ich. Der Körper nimmt sich dann eben mehr/weniger. Plötzlich hab ich Lust nen Apfel zu essen, da ich was brauch was da drin ist. So denk ich läuft das. Man braucht ja auch nicht jeden Tag immer alle Vitamine, teils werden die ja gespeichert.
Das sind also nur pauschale Richtwerte.

[saloiv]

Fast jedem fertigen Tierfutter sind synthetische (künstliche) Vitamine zugesetzt, diese können natürlich Überdosierungen hervorrufen die natürlich ihre Folgen haben (dazu gibt es sehr viele Studien mit erschreckenden Ergebnissen), wie Murx schon schreibt ist das bei natürlichen Vitaminen dir in ihrem natürlichen Milieu eingebunden sind jedoch nicht möglich, natürliche Vitamine werden so viel genutzt, wie sie gebraucht werden, der übrig bleibende Rest verursacht keine Schädigungen.

[saloiv]

Es gibt aktuelle Untersuchungen zur Wirkung von künstlichen Vitamin E. Demnach kann es herbe Folgen haben.
Die Studie wurde an Ratten und Mäusen durchgeführt.
https://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/gesundessen/forscher-warnen-vor-nahrungsergaenzungsmitteln-vitamin-e-schadet-den-knochen_aid_720861.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Und auch recht interessant:
https://www.gizmodo.de/2012/03/23/bringen-euch-eure-vitamine-langsam-um.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[RuJo]

Wie gesagt:

Aber in der Regel treten die eigentlich nur bei der massiven Einnahme entsprechender Präparate auf.

ernährungsbedingt ist das eigentlich nicht zu erreichen, und damit in der Kleintierernährung, besonders bei der hier gängigen Fütterungsweise, unerheblich.

liebe Grüße
Aj