Diabetes

[Doro]

Und rechne doch mal bitte hoch wieviele Meerschweinchen in deutschen Haushalten leben, wieviele Halter davon im Internet verteten sind und wieviele davon noch zum TA gehen. Viele TÄ haben gar nicht die Möglichkeit sich speziell im Bereich Kleinnage weiterzubilden, da bleibt, sofern die Diagnose Diabetes gestellt wird, zuerst immer das Obst und die Paprika. Ich gehe mal stark davon aus dass es aus dem Menschenbereich übernommen wurde. Dass Pellets und Co schuld sein könnten zieht niemand in Betracht, wurden unsere domestizierten Hausmeerschweinchen doch schon immer so gefüttert und haben gelebt, mal länger, mal kürzer. Und ich möchte wetten vielen, vielen TÄ werden diese Worte sogar in den Mund gelegt. "Oh, Gott, ich hab in der letzten Zeit viel Paprika gefüttert, außerdem hab ich irgendwo gelesen dass man ruhig Apfel geben kann, DAS wird es sein".
Der Landkreis Kleve ist ziemlich groß, trotz allem bin ich so ziemlich die Einzige die dort mit Meerschweinchen in Behandlung ist. Käme ich jetzt mit Diabetes an würde meine TÄ mir wahrscheinlich erstmal die "Broteinheiten" ausrechnen, da bin ich ganz ehrlich.

Isa, ich geb die Hoffnung einfach nicht auf dass Mimm vielleicht doch nicht allzu krank ist

[Isa]

Abgesehen davon dass ich es nicht glauben will und kann, GLAUB ich auch nicht dass Mimm ernsthaft anderweitig krank ist außer ihrer Diabetes.
Sie ist so munter. Eventuell schläft sie einen Tick mehr als zuvor.
Aber DAS bilde ich mir definitiv ein. Weil das denke ich erst, seit ihre Augen so schlecht geworden sind.
Und der Katarakt ist ja keine Ursache, sondern nur ein Symptom.
Denn dass sie Schwierigkeiten in der Kommunikation mit den anderen oder bei der Orientierung im Gehege hat, trifft nicht zu! Sie flitzt immer noch am meisten von allen die Rampen hoch und runter.

[Miss Marple]

Eventuell schläft sie einen Tick mehr als zuvor.

Also Rahel schläft öfter. Eben weil sie andere Freßintervalle hat als die anderen. Häufiger kleinere Mengen fressen, dafür auch häufigere Nickerchen. Am liebsten direkt unter der Tageslichtlampe!
Ansonsten ist sie auch mobil und rennt kreuz und quer. Außer bei neuen/fremden Situationen. Sie sieht nicht, was los ist, gibt so ein wirklich ganz tiefes "muck, muck" von sich. Bei Entwarnung macht Gustav das gleiche tiefe "muck, muck". Macht er es nicht, rast sie in Sicherheit.

[Isa]

Also Rahel schläft öfter. Eben weil sie andere Freßintervalle hat als die anderen. Häufiger kleinere Mengen fressen, dafür auch häufigere Nickerchen. Am liebsten direkt unter der Tageslichtlampe!

Ja, die Intervalle sind anders. Das ganze Fressverhalten von Mimm hat sich auch geändert.
Sie frisst eben öfter kleine Mengen, anstatt wie früher große Mengen auf einmal.
Unter der Tageslichtlampe schläft Mimm auch sehr gerne. Aber das hat sie schon immer so gemacht.

Ansonsten ist sie auch mobil und rennt kreuz und quer. Außer bei neuen/fremden Situationen. Sie sieht nicht, was los ist, gibt so ein wirklich ganz tiefes "muck, muck" von sich. Bei Entwarnung macht Gustav das gleiche tiefe "muck, muck". Macht er es nicht, rast sie in Sicherheit.

Bei ungewohnten / seltenen Situationen / Geräuschen stellt Mimm grundsätzlich die Vorderpfoten auf das Geländer und schnüffelt in der Gegend rum. So wie auf den Fotos auf der vorigen Seite.
Ist ihr etwas nicht geheuer, kommt ein leises "brrrr brrrrrr". Dann rede ich leise mit ihr und sie ist beruhigt.
Mein Kastrat Fjell ist da leider recht unsensibel was den Umgang oder die Kommunikation mit den Mädels angeht. Dass von ihm mal was Beruhigendes kommt, da kann man lange warten. Ist halt mein kleiner Lappen!
Aber er steht total auf Mimm und sucht oft ihre Nähe. Nur dass ihr das nicht passt. Sie tritt immer nach ihm oder schnappt ihn.
Er checkt das aber nicht.

[Miss Marple]

Mein Kastrat Fjell ist da leider recht unsensibel was den Umgang oder die Kommunikation mit den Mädels angeht. Dass von ihm mal was Beruhigendes kommt, da kann man lange warten.

Na Gustav, der faule Sack, will ja auch was von seinen Girls. Sein Stammplätzchen ist ja weitab vom Futterplatz. 3 Meter. Wenn ich Nachschub bringe, bleibts bei ihm hinten erst mal ruhig. Dann bewegt er den Kopf etwas, und dann ein ganz leises "Quieck?". Wenn die Mädels antworten "quieck, quieck, quieck", dass es sich lohnt, kommt er. Wenn sie das "Quieck" nicht erwidern, ratzt er weiter, bis er Hunger hat. Faule Socke!
Wie sie da entscheiden, keine Ahnung. Von daher arbeiten sie schon zusammen, was ihre Bedürfnisse betrifft.

Gustav schlabbert übrigens auch ab und zu Rahels Pfützchen, bevor es in die Streu eingluckert. Das beobachte ich derzeit noch differenzierter. Manchmal hängt er dann nämlich an Rahels Hintern und untersucht die Angelegenheit genauer. Andermal nicht. Mit der Brünstigkeit hat es nichts zu tun.
Bisher habe ich so was nur bei dem Elefantenbullen im Tierpark gesehen. Mittelalterlicher Diabetestest.

[Murx Pickwick]

Das Obst (speziell Apfel) und rote Paprika bei Diabetes mellitus von den TÄ als schädlich angesehen wird, kommt mit 100%iger Sicherheit nicht aus dem Humanbereich - denn dort wird Apfel und Paprika bei Diabetes mellitus empfohlen! Zu Recht, denn beides ist blutzuckersenkend bzw die Pektine im Apfel sorgen dafür, daß die Glucose langsamer in kleineren Häppchen ins Blut übergeht, weil die Pektine die Glucosetransporter im Dünndarm blockieren.

Es sind hier einige sehr interessante Fragen und Gedankengänge aufgetaucht, wo ich meinen eigenen Bockmist dazupacken will ...
Jedes Organ im Körper kann überlastet werden und dabei draufgehen - wobei der Organismus anders wie eine Maschine stets so ausgelegt ist, daß das Organ auch leicht geschädigt noch weiterarbeiten kann. Es läßt sich nunmal nicht ausschließen, daß ein Organismus Dingen ausgesetzt ist in der Natur, für die er nicht vorgesehen war ...

Es gibt einige Organe, welche besonders gefährdet sind, beispielsweise die Nieren, die Haut und das Herz ... diese Organe haben deshalb besondere Reperaturdienste und Backups, je nach Funktion. Nieren beispielsweise sind immer zweimal im Körper enthalten, wenn eine Niere es nicht mehr schafft und endgültig den Löffel abgibt, kann immer noch die andere Niere die Entgiftung des Körpers voll übernehmen, ohne die Leistungsfähigkeit des Gesamtorganismus zu gefährden ... erst, wenn auch die zweite Niere endgültig irreparable Schäden erleidet und ebenfalls abkratzt, ist zappenduster und es geht gar nix mehr - bzw ein Organ nach dem anderen wird den Dienst wegen Vergiftung einstellen, bis das Tier endgültig stirbt. Da hilft dann einfach gar nix mehr ...

Die Bauchspeicheldrüse ist ein vergleichbar winziges Organ, welches jedoch eine immense Aufgabe hat: sie stellt ausnahmslos alle Enzyme her, welche in Magen und Zwölffingerdarm zur Verdauung gebraucht werden. Bei diesem Herstellungsprozeß sind Stoffwechselwege bei, die von ihrer Wärmeentwicklung und Energieaufwendigkeit dem Hirn in nix nachstehen. Anders, wie das Hirn, welches ein gut ausgebildetes Wärmeabführsystem in Form von winzigen Äderchen hat und zudem auch noch gut isoliert ist, liegt die Bauchspeicheldrüse recht frei direkt dem Magen an und verläßt sich auf seine überaus große Oberfläche im Verhältnis zum Inneren. Die Bauchspeicheldrüse kann sich also sehr schnell überhitzen, wenn sie dazu gezwungen wird, auf voller Last zu arbeiten!
Nun stellt zu allem Überdruß die Bauchspeicheldrüse nicht nur Verdauungsenzyme für Magen und Zwölffingerdarm her, ne, sie produziert auch noch einen Haufen Hormone, welche für den Stoffwechseltransport im Körper nötig sind - und das sind ausnahmslos Hormone, welche schnell in rauhen Mengen hergestellt werden können - was auch wieder mit viel Wärmeentwicklung verbunden ist!
Aber nicht nur das, bei dieserart Zusammenbau wird auch noch ein böses Zellgift in großen Mengen frei: Wasserstoffperoxid! Das kennt vielleicht hier der ein oder andere aus der Pilzbekämpfung an Wänden ... Wasserstoffperoxid muß möglichst schnell unter hohem Energieaufwand aus dem Verkehr gezogen werden und in Wasser und Sauerstoff umgewandelt werden - dabei kann ein Teil der Energie allerdings zurückgewonnen werden.

Die Fermentierer unter den Säugetieren brauchen Platz für ihre Fermentierkammern ... die können sich also keine große Bauchspeicheldrüse leisten, sondern haben unterdimensionierte Winzdrüsen, die gerade mal ausreichen, bei einer gleichmäßigen Nahrungszufuhr die nötigsten Verdauungsorgane herzustellen. Die Wahrscheinlichkeit, daß diese Bauchspeicheldrüsen mal so richtig auf Hochdruck arbeiten müssen, ist bei den Fermentierern relativ gering - Mehlsaatenfresser, wie der Hamster, haben deshalb schon im Magen ihre Fermentationskammer, so kommt erst gar keine Glucose in den Dünndarm und es kann die gesamte Insulinherstellung eingespart werden - die Bauchspeicheldrüse hat also trotz ihrer Kleinheit dadurch enorme freie Kapazitäten, wo wenn dann doch mal mehr gebraucht wird, einfach kurzfristig mehr hergestellt werden kann. Eine kurzfristige Überhitzung ist auch nicht so schädlich, wird wieder repariert und fertig ... Hausmeerschweinchen haben einen Magen, in dem sie erstmal ihr Futter sammeln. Der ist immer randvoll und wird auch immer randvoll gehalten - so können Meerschweinchen ihren Futterbrei in sehr kleinen Mengen immer mal wieder in den Dünndarm abgeben und sparen so Arbeitsplatz in der Bauchspeicheldrüse ein - die Bauchspeicheldrüse muß also nicht viel auf einmal leisten, sondern nur stetig immer ein wenig, sie hat keine Pause, wie bei den Vorratsfressern, aber braucht eben auch nicht bösartige Nahrungsverdauungsspitzen managen.

Wird rationiert gefüttert, sieht das plötzlich ganz anders aus ... der Magen muß, wenn gefüttert wird, mit einem Schlage geleert werden, damit möglichst viel Futter in den Magen paßt - ansonsten bleibt ja nur Heu, was jedoch nur unnötig den Blinddarm vollstopft, der ist viel zu klein für soviel unverdauliches Zeugs! Die Bauchspeicheldrüse muß also immer dann, wenn Futter kommt, Höchstleistung vollbringen, überhitzt sich genau so oft, wie gefüttert wird (also im Schnitt zwischen zwei und viermal, weil es im Schnitt bei den Haltern zwei bis vier Fütterungen gibt), und jedesmal sterben ein paar Zellen der Bauchspeicheldrüse den Hitzetod, die ersetzt werden müssen - was natürlich doof ist, weil ja keine regelmäßigen Energie- und Bausteinlieferungen mehr möglich sind aufgrund diesen gequantelten Fressens!

Gleiches passiert übrigens auch mit Pferden, welche nicht regelmäßig alle paar Stunden futtern dürfen, sondern über sechs Stunden durchackern müssen ... die berliner Fuhrleute um 1800 wußten das und hatten ihren Kutschgäulen die Freßsäcke nur dann von den Mäulern abgenommen, wenn die Pferde mal etwas schneller wie Schritt laufen sollten oder wirklich schwer was zu ziehen hatten - das war keine Faulheit! Es war Notwendigkeit, da die berliner Kutschgäule teilweise länger wie acht Stunden am Stück ackern mußten ... so konnten sie wenigstens jedesmal, wenn sie an der Kreuzung kurz warten mußten, mal nen Happen zwischendrin nehmen.

Auch die Niere wird dadurch überbotmäßig belastet ... denn normalerweise lebt son Hausmeerschweinchen recht regelmäßig vor sich hin. Es frißt hier mal was und schläft da mal was, hat keine große Aufregung zu bewältigen und hält alles schön gleichmäßig auf niedrigem Level arbeitend ... dementsprechend kommen in der Niere nur wenige, aber stetig, Gifte an, die Entsorgung ist leicht, die Nieren werden kaum belastet.
Bei rationierter Fütterung kommen in der Niere diverse Stoffwechselendprodukte in riesigen Mengen an, gleichzeitig enorme Glucosemengen, die irgendwie entsorgt werden müssen. Zwei- bis viermal am Tag also werden die Nieren überlastet, der Rest der Zeit drehen sie arbeitslos Däumchen!
Daran sind Hausmeerschweinchennieren nicht angepaßt ... früher oder später machen da die Nierenzellen nicht mehr mit und sterben ab und müssen ersetzt werden. Geht auch ne Weile gut - nur irgendwann geht auch das nicht mehr, es sterben immer mehr Nierenbereiche ab - bis zum endgültigen, irreparablen Exitus der Niere!
Glück fürs Meerschweinchen, wenn es weniger lang lebt, wie das endgültige Aus beider Nieren! Immerhin dauert der Nierentod zwischen sechs und 15 Jahren ...

Kommen jetzt auch noch Gifte ins Spiel, wie Menadion, BHT, BHA und Co, welche sich in fast jedem Fertigfutter finden lassen, sterben auch noch besonders viele Zellen aufeinmal - und das in zwei Organen, welche eh schon unter Höchstlast durch eine rationierte Fütterung fahren müssen und deshalb eh schon mehr wie überstrapaziert sind! Daß da das eine oder andere irreparable Funktionsstörungen bekommt, bevor 6 - 15 Jahre rum liegt, liegt doch auf der Hand, oder?

Wird nun auf eine abwechslungsreiche Frischkosternährung gesetzt, die jederzeit zur Verfügung steht und nicht nur zwei bis vier Mahlzeiten lang, brauchen viele Verdauungsenzyme und Hormone nur noch in geringen Mengen hergestellt werden - an das stetige Arbeiten ist die kleine Bauchspeicheldrüse der Meerschweinchen gut angepaßt, da funktioniert der Abtransport der Abwärme und die Entsorgung von Wasserstoffperoxid wieder wunderbar ... Überhitzungen gibts nicht mehr, es können sogar einige schon zerstörte Bereiche der Bauchspeicheldrüse repariert werden. Ist der Bereich mit der Insulinproduktion kaputt und futschikado, ist das nicht tragisch, denn Insulin wird nur und einzig gebraucht, wenn Glucose aufgenommen wird. Es wird nichtmal gebraucht, wenn Fructose aufenommen wird! Fructose kann also ein Meerschweinchen soviel futtern, wie es will, es braucht dazu kein Insulin und stellt auch keines her - nur bei Glucose wird Insulin gebraucht, sonst nicht!
Kommt also durch Obstfütterung und Fütterung von roter Paprika so gut wie keine Glucose an, spart das Meerschweinchen Kapazitäten dadurch, daß es kein Insulin herstellen braucht. Wird jedoch Möhrenwurzel (oder noch schlimmer, getrocknete Möhre!) gefüttert, kommt Saccharose an - und damit eben Glucose! Möhre führt also zu einer Überlastung der Bauchspeicheldrüse, wenn die eh schon angeknackst ist.
Frißt das Meerschweinchen dagegen zuerst viel rote Paprika, nimmt es jede Menge Carotinoide auf, die ihrerseits sich an der Glucose binden und so die Glucose ganz ohne Insulin aus dem Verkehr ziehen - das Meerschweinchen kann also mithilfe der Paprika ganz ohne Insulin auch Glucose als Energielieferant nutzen!
Die Bauchspeicheldrüse wird nicht weiter belastet ... und kann sich erholen, soweit das halt möglich ist.

Die Nieren sind da weitaus empfindlicher, eine Diabetes renalis kommt deutlich häufiger vor wie Diabetes mellitus ... beim Menschen übrigens fatal, weil die Diabetes renalis sehr, sehr oft mit Diabetes mellitus verwechselt wird und die Insulintherapie das Ganze immer schlimmer werden läßt ...

Wenn die Nieren sich gerade mal so über Wasser halten können - zwar schon irreparabel vorgeschädigt, aber immer noch halbwegs funktionstüchtig, wird man die üblichen Symptome einer Nierenerkrankung nicht beobachten können - eine Viertel funktionierende Niere kann durchaus, wenn sie nicht ständig zusätzlich belastet wird, den gesamten Körper allein entgiften - erst, wenn auch noch das letzte Viertel der Gesamtnierenkapazität nicht mehr da ist, wirds tödlich ... wenn jedoch nur noch so wenig Niere funktioniert (wäre ja dann nur noch eine halbe Niere, die da arbeitet), wird es immer wieder zu Situationen kommen, wo eben Giftstoffe doch nicht in genügender Menge entsorgt werden können - zumindest nicht schnell genug. Der graue Star wird zwar nicht mehr so schnell voranschreiten, aber hat die Entwicklung einmal eingesetzt, ist sie unaufhaltsam - zumal das Lösen der Hornhaut vom Auge seinerseits wiederum Giftstoffe abgibt ...

Wird also gerade noch rechtzeitig auf eine gesunde Ernährung umgeschwenkt, werden sich die Augen nicht retten lassen - aber alles andere läuft halt auf Sparflamme weiter und das die nächsten 20 Jahre, dann werden die Schädigungen endgültig weitergehen und tödlich werden - solange lebt kein Schwein, die sterben vorher an Altersschwäche!

Wie skalierbar das gesamte System ist, zeigen übrigens einige wenige Menschen, die sich weigern, trotz Diabetes mellitus Typ I Insulin zu nehmen ... sie lassen ausnahmslos alle Mehlsaatenprodukte (übrigens einschließlich Haferkörnern und deren Produkte!) weg und ernähren sich von Obst, Gemüse, Kräutern und tierischen Produkten. Die Insulinproduktion funktioniert bei ihnen zwar gar nicht, aber da sie auf die Art und Weise ihren Blutzuckerspiegel durch das, was sie futtern, auf Normalmaß halten, passiert ihnen nix - sie können auf das Insulin tatsächlich verzichten! Angeblich soll das sogar ein Leben lang, also gute 80 Jahre und mehr, funktionieren.

Sobald sie jedoch auch nur Haferflocken zum Frühstück futtern, geht das gründlichst schief!
Haferflockenmüsli enthält nämlich viel Stärke, welche im Dünndarm als reine Glucose ankommt - und vom Körper aufgenommen wird! Der Blutzuckerspiegel steigt plötzlich enorm an, diese Leute kippen dann regelrecht um!
Daß die Haferflockendiät in Krankenhäusern "den Blutzuckerspiegel senkt", liegt einzig daran, daß Hafer viele Schleimstoffe enthält, welche die Aufnahme der Glucose verlangsamen - der Blutzuckerspiegel steigt also langsamer, als wenn Weizen gefuttert wird! Und da wirklich überall in menschlichen Lebensmitteln Weizen enthalten ist und dieser bei der Haferkorndiät weggelassen wird, ist zu beobachten, daß der Blutzuckerspiegel nicht so schnell wie "normal" steigt ... bei Diabetes mellitus Typ I ist, wenn kein Insulin gegeben wird, auch Haferkörner ein absolutes No Go!
Der Stengel und die Blätter des Hafers enthalten jedoch keine Stärke ... und es spricht viel dafür, daß diese Stengel und Blätter tatsächlich blutzuckersenkende Stoffe enthalten - nachgewiesen ist das bisher jedoch nicht.

Hab mich hier gerade verlaufen ... einfach noch mal nachfragen, was ich nicht beantwortet hab oder eigene Anmerkungen machen ... hab keinen Bock, alles nochmal zu schreiben und schick das deshalb so, wie es ist, ab.

[Miss Marple]

Wird jedoch Möhrenwurzel (oder noch schlimmer, getrocknete Möhre!) gefüttert, kommt Saccharose an - und damit eben Glucose! Möhre führt also zu einer Überlastung der Bauchspeicheldrüse, wenn die eh schon angeknackst ist.
Frißt das Meerschweinchen dagegen zuerst viel rote Paprika, nimmt es jede Menge Carotinoide auf, die ihrerseits sich an der Glucose binden und so die Glucose ganz ohne Insulin aus dem Verkehr ziehen -..

Die Möhrenwurzel enthält doch auch Carotinoide, laut dieser Tabelle https://www.reformhaus-fachlexikon.de/vita_mine/carotinoide.php" onclick="window.open(this.href);return false; deutlich mehr als rote Paprika. Binden die nicht die Glucose ebenso wie die rote Paprika?

[Murx Pickwick]

In der Möhre ist hauptsächlich Beta-Carotin enthalten, aus der hauptsächlich Retinol (also Vitamin A) hergestellt wird. Außerdem wird es als Aktivator für Ascorbinsäure (also Vitamin C) gebraucht. Eine blutzuckersenkende Wirkung dagegen haben wohl weder Alpha-Carotin, noch Beta-Carotin. So viel andere Carotinoide sind in Möhren gar nicht drin (außer diesen dunkelrotvioletten, die es neuerdings gibt - mir fällt da gerade der Sortenname nicht ein. Die enthalten in der Schale große Mengen an Xanthophyllen, welche sicherlich die gleichen blutzuckersenkenden Eigenschaften haben, wie andere Xanthophylle ... aber da scheint es noch kaum Untersuchungen dazu zu geben.)

Sind also nicht alle Carotinoide, welche blutsenkende Eigenschaften haben ...

[Isa]

Ist der Bereich mit der Insulinproduktion kaputt und futschikado, ist das nicht tragisch, denn Insulin wird nur und einzig gebraucht, wenn Glucose aufgenommen wird. Es wird nichtmal gebraucht, wenn Fructose aufenommen wird! Fructose kann also ein Meerschweinchen soviel futtern, wie es will, es braucht dazu kein Insulin und stellt auch keines her - nur bei Glucose wird Insulin gebraucht, sonst nicht!
Kommt also durch Obstfütterung und Fütterung von roter Paprika so gut wie keine Glucose an, spart das Meerschweinchen Kapazitäten dadurch, daß es kein Insulin herstellen braucht. Wird jedoch Möhrenwurzel (oder noch schlimmer, getrocknete Möhre!) gefüttert, kommt Saccharose an - und damit eben Glucose! Möhre führt also zu einer Überlastung der Bauchspeicheldrüse, wenn die eh schon angeknackst ist.

Frißt das Meerschweinchen dagegen zuerst viel rote Paprika, nimmt es jede Menge Carotinoide auf, die ihrerseits sich an der Glucose binden und so die Glucose ganz ohne Insulin aus dem Verkehr ziehen - das Meerschweinchen kann also mithilfe der Paprika ganz ohne Insulin auch Glucose als Energielieferant nutzen!
Die Bauchspeicheldrüse wird nicht weiter belastet ... und kann sich erholen, soweit das halt möglich ist.

Wäre es dann vorteilhaft, zumindest einem Diabetestier gar keine herkömmliche Möhre zu verfüttern?

Und ist nicht in jedem Gemüse und Obst Glucose, Fructose, Saccharose enthalten?
Blödes Beispiel das ich auf die Schnelle finden konnte für einen Teil der Obst/Gemüsesorten: [url]http://www.candida-info.de/forum/zuckergehalt-einiger-gemuese-obstsorten-t7504.html?s=954f4c2979ba93178380d48c8a18d1b0&[/url].

Hieße das, dass z.B. gerade die rote Paprika (und andere Sorten) so viel Carotinoide und Fructose enthalten ist, dass die Glucose an "Wertigkeit" für den Körper verliert?

Wird also gerade noch rechtzeitig auf eine gesunde Ernährung umgeschwenkt, werden sich die Augen nicht retten lassen - aber alles andere läuft halt auf Sparflamme weiter und das die nächsten 20 Jahre, dann werden die Schädigungen endgültig weitergehen und tödlich werden - solange lebt kein Schwein, die sterben vorher an Altersschwäche!

Dann kann einem Diabetesmeerschweinchen diesbezüglich theoretisch überhaupt nix mehr mit der Niere passieren, wenn umgestellt wird?

[Murx Pickwick]

Im Winter sind die Möhrenwurzeln genau die Futtermittel mit dem höchsten Beta-Carotingehalt ... und damit sind sie Hauptversorger, was das Retinol (also Vitamin A) angeht ... ist also unklug, wieder auf der anderen Seite Zwangsdiäten einzuführen, wo nicht unbedingt notwendig ...

Was man machen kann, wäre höchstens, sich die Mühe machen, das Möhrenmark aus der Möhrenwurzel zu puhlen - viele Grüße an die Schnippelfraktion
Macht aber auch keinen Sinn, da nicht mal von gesunden Meerschweinchen Möhre am Stück gefressen wird ... auch die rennen mal da hin und knabbern mal dort was an. Da werden es doch wohl Diabetiker-Schweinchen schaffen, Möhren im Wechsel mit Apfel oder Paprika zu fressen, oder nicht?

Gerade bei Meerschweinchen haben wir noch einen recht bösen Glucoselieferanten: Heu und Gras!
Und hier wirds denke ich einsichtig, weshalb Gras und Heu nicht weggelassen werden können, schließlich stammen sie von echten Grasfressern ab. Das geht einfach fast immer auf Dauer schief, die Hauptspeise einer Tierart wegzulassen ...
Nun ist es so, daß frisches Obst und Gemüse meist deutlich weniger Glucose enthält, wie Gras und Heu! Schon allein bei Weidelgras kann man bei frischem Weidelgras Saccharosegehalte von 1000mg - 5000mg Glucose/Saccharose messen - zumindest zeitweise! aber auch Zuckerrohr, Knaulgras, die meisten Schwingelarten und viele Grasarten mehr trumpfen mit zeitweise über 2000mg Glucose und Saccharose auf! Ausnahmslos alle Gräser mit reifen Samen bieten zudem auch noch hohe Mengen Stärke, die letztendlich aus Glucose pur bestehen ... ist auch im Heu drin, vor allem im zweiten Schnitt und nachfolgenden Schnitten! Und für die Liebhaber des kargen, strohigen Grases: Genau dieses Heu besteht aus reifen Gräsern mit Grassamen drin, und Grassamen bestehen zu über 50% Stärke! Also Glucose pur sozusagen!

Was allerdings tatsächlich bei Diabetes mellitus Tieren, aber auch bei nierenkranken Tieren ein absolutes No Go sein sollte, ist Fertigkost, getrocknetes Gemüse und getrocknetes Obst (insbesondere getrocknetes Wurzelgemüse), das muß es alles nur in frisch geben - das Tier wirds einem danken!
Auch sollte rund um die Uhr immer Frisches daliegen für den kleinen und notwendigen Snack ... ist wichtiger, wie für gesunde Tiere, viel wichtiger! Die kleinen Mahlzeiten über den Tag verteilt bringen wohl deutlich mehr Entlastung, wie alle Diäten der Welt.

Dann kann einem Diabetesmeerschweinchen diesbezüglich theoretisch überhaupt nix mehr mit der Niere passieren, wenn umgestellt wird?

Die Betonung liegt hier auf theoretisch - denn praktisch ist das Meerschweinchen ein biologischer, lebender Organismus und da kann immer etwas rein praktisch gründlich schief laufen, wo man nicht drin sitzt ... siehe beispielsweise Chicco mit dem Blasenstein - theoretisch sollte er nun schon seit mind. Ende Dezember blasensteinfrei sein, die Steine gehen ab bei so viel Flüssigkeitsaufnahme, wie sie Chicco hat - und was sagt die Praxis?
Eindeutig das Gegenteil!

Hast du eine genügend große statistische Anzahl an Meerschweinchen, wird eine nachfolgende Schädigung der Niere durch Diabetes mellitus nach Umstellung auf abwechslungsreicher Frischkost nur bei vernachlässigbar wenigen Tieren auftreten ... und in solchen Fällen kann man sich dann gut als Ernährungsberater herausreden von wegen, ja, war halt schon vorher zu stark geschädigt ... wird sich immer was in der Ernährung finden lassen, was das stützt :pfeiff:

In der Auflistung der Zuckergehalte übrigens fehlt der wichtigste Stoff bei der Candida-Bekämpfung: Stärke und alle anderen zusammengesetzten Kohlenhydrate!
Candida sitzt im Dickdarm ... da kommt weder reine Glucose, noch reine Fructose an, da kommen jedoch Stärke, Fructane, Pektine und und und an - all die feinen Kohlenhydratarten, welche den Candida prima füttern ... es muß also, wenn man eine sinnvolle Diät gegen Candida durchführen will, eine spezielle Kohlenhydratdiät durchgeführt werden ... kein Brot, kein Getreide, kein Pseudogetreide ... Glucose und Fructose selbst ist egal, die kommt nie und nimmer im Dickdarm an, die wird im Dünndarm schon aufgenommen!

[Isa]

Im Winter sind die Möhrenwurzeln genau die Futtermittel mit dem höchsten Beta-Carotingehalt ... und damit sind sie Hauptversorger, was das Retinol (also Vitamin A) angeht ... ist also unklug, wieder auf der anderen Seite Zwangsdiäten einzuführen, wo nicht unbedingt notwendig ...

Was man machen kann, wäre höchstens, sich die Mühe machen, das Möhrenmark aus der Möhrenwurzel zu puhlen - viele Grüße an die Schnippelfraktion
Macht aber auch keinen Sinn, da nicht mal von gesunden Meerschweinchen Möhre am Stück gefressen wird ... auch die rennen mal da hin und knabbern mal dort was an. Da werden es doch wohl Diabetiker-Schweinchen schaffen, Möhren im Wechsel mit Apfel oder Paprika zu fressen, oder nicht?

Och, KÖNNEN tu ich das gut, das Schnibbeln. Hab ich doch bis vor relativ kurzem auch noch geschnibbelt wie ein Weltmeister!
Aber nee lass mal. Das ist Ex.

Na vor allem Mimm selektiert derzeit sehr faszinierend. Sie hält sich selten länger an einer Sorte Gemüse auf.
Meist frisst sie hiervon, dann davon, dann wieder von etwas ganz anderem ein paar Bissen.
Sie "mischt" sich also ihr Frischfutter ganz wunderbar selber! Sie frisst zwar immer noch sehr viel rote -und jetzt auch gelbe- Paprika, aber sie verteilt sich das besser über den Tag.

Was neu zu ihren Lieblingen dazu gekommen ist, ist die Sellerieknolle. Früher hat sie das nicht so extrem gerne gemocht.
Ist in da vielleicht auch etwas drin, was ihr derzeit sehr hilft?

Gerade bei Meerschweinchen haben wir noch einen recht bösen Glucoselieferanten: Heu und Gras!
Und hier wirds denke ich einsichtig, weshalb Gras und Heu nicht weggelassen werden können, schließlich stammen sie von echten Grasfressern ab. Das geht einfach fast immer auf Dauer schief, die Hauptspeise einer Tierart wegzulassen ...

Heu frisst Mimm logischerweise immer noch. Aber viel weniger bzw. ausgewählter als früher, meine ich.
Sie selektiert das genauso wie Frischkost.
Nach 3-4 Heuhalmen geht sie wieder zum Gemüse über...

Gut. Klar, frische Gräser im Sommer weg zu lassen, seh ich auch als keine gute Idee bei einem Grasfresser.
Vermutlich wird Mimm Gras dann genauso selektieren wie Heu.
Ich werde eben auch im Sommer sowieso auch immer viele Gemüsesorten weiterhin im Angebot halten.

Was allerdings tatsächlich bei Diabetes mellitus Tieren, aber auch bei nierenkranken Tieren ein absolutes No Go sein sollte, ist Fertigkost, getrocknetes Gemüse und getrocknetes Obst (insbesondere getrocknetes Wurzelgemüse), das muß es alles nur in frisch geben - das Tier wirds einem danken!
Auch sollte rund um die Uhr immer Frisches daliegen für den kleinen und notwendigen Snack ... ist wichtiger, wie für gesunde Tiere, viel wichtiger! Die kleinen Mahlzeiten über den Tag verteilt bringen wohl deutlich mehr Entlastung, wie alle Diäten der Welt.

Gut, das gibts hier gar nicht! Gar nix in der Art.
Alles frisch! Außer Heu, getrocknete Heidelbeerzweige, Brennnesseln, Goldrute, Spitzwegerich, grüner Hafer, Ginkgoblätter und andere Blätter von Bäumen.

Stimmt, die Geschichte mit dem Blasensteinschweinchen Chicco ist so eine theoretische Sache, die leider in der Praxis ganz anders aussieht.
Das ist dann wieder die blöde Ausnahme von der ansonsten so beruhigenden Regel.

[Miss Marple]

Heißt aber dann auch, dass wir ganzjährig Paprika und rotes Gedöhns kaufen müssen, damit die Diabetiker ihr Futter richtig mixen können. Rote und gelbe Paprika zahle ich derzeit 6,48€ /Kg und grün 4,88€.

[Isa]

Heißt aber dann auch, dass wir ganzjährig Paprika und rotes Gedöhns kaufen müssen, damit die Diabetiker ihr Futter richtig mixen können.

Theoretisch ja!
Zumindest Mimm scheint gerade die Paprika sehr für ihre Selektion zu benötigen.

Rote und gelbe Paprika zahle ich derzeit 6,48€ /Kg und grün 4,88€.

Ich geh nachher mal hier Preise gucken.
Weiß ich gar nicht auswendig.

[Murx Pickwick]

Im Sommer gibts genügend Kräuter, welche die Funktion von Paprika übernehmen können - insbesondere dunkelblättrige Kräuter oder Kräuter mit leicht dunkelrötlich angehauchten Blättern haben überdurchschnittlich viel der Gleichen Carotinoide drin, wie Paprika.
Es gibt allerdings noch viel, was man ausprobieren müßte - Steevia beispielsweise könnte eine wahre Wunderpflanze für Diabetes mellitus sein. Zumindest soll sie aus ungeklärten Gründen extreme blutzuckersenkende Eigenschaften haben - definitives hab ich bislang nicht gefunden. Wenn es jedoch stimmt, dann könnte Steevia eine Menge Paprika einsparen helfen ... man kann sich mit ein bischen angegrüntem Daumen die Stevia auf der Fensterbank mit billigheimer Tageslichtröhre ziehen ...

Im Spätsommer und Herbst wiederum ist Eberesche eventuell auch so ein prima Blutzuckerspiegelsenker ... ich hab hier allerdings noch weniger konkretes gefunden wie bei Stevia ... aber einen Versuch wäre es wert.

[Isa]

Die Eberesche... ein schöner Baum.
Was ist mit den Beeren? Kann man die dran lassen?

[Murx Pickwick]

hmm ... komisch, ich dacht ich hätt abgeschickt ...

Früchte wurden bei mir bislang nur von den Chinchillas und den Ratten gefressen, weder Kaninchen noch Meerschweinchen gingen da ran ... und ansonsten findet man ja leider nicht viel über die Früchte.

[Isa]

Hast du auch!
Nämlich hier rein: [url]http://www.tierpla.net/gesundheit-meerschweinchen/ernahrungsweise-bei-nierenerkrankungen-t9667.html[/url] In von Miss Marpel abgetrennten Nierenthread.
Passt ja genauso!

Ich werd einfach mal im Sommer Eberesche mit den Beeren rein legen. Werd ja dann sehen ob nur die Blätter abgefressen werden.

[Miss Marple]

Mal zu Topinambur. Für Diabetiker ist es ja wohl so ein Zuckerersatz. Meine Ferkel fressen es in geringen Mengen. Aus der Kaninchenwerkstatt habe ich nun getrocknetes Topinamburkraut. Geht so. Der Renner ist es nicht.

[Isa]

Guter Tipp, danke Antje!

Hm, vielleicht kommt Topinambur frisch besser an?!
Wo bekommt man eigentlich frischen Topinambur + das Kraut her?
Irgendwie gibts das hier in den Läden nie!

Zu Mimm: Sie selektiert weiterhin ganz wunderbar.
Ich hab das Gefühl, meine Kleine meistert das alles ganz toll und weiß genau was sie fressen muss, damit sie sich selber helfen kann.
Ihr Allgemeinbefinden ist auch weiterhin klasse!

[Miss Marple]

Topinamburknollen frisch kaufe ich in den besseren Märkten, Biomarkt oder Ökokiste. Das Kraut habe ich noch nie frisch angeboten.

[Isa]

Mit den Lanzetten geht das super!
@Annette: Danke für den Tipp!

Schwein liegt auf dem linken Unterarm, das rechte Hinterfüßchen mit Daumen und Zeigefinger der linken Hand fixieren. In der rechten Hand die Lanzette.
Ich hab dann in die Sohle ziemlich weit hinten seitlich außen rein gestochen, an der Stelle an der die nackte Haut ins Fell übergeht. Scheint auch relativ schmerzlos zu sein. Kurzes leises Quiek, das wars!

Irgendwie bin ich jetzt stark irritiert und musste mich beherrschen, nicht total aus den Latschen zu kippen...
Pü hat 114 mg/dl.
Mimm hab ich zweimal an zwei verschiedenen Einstichstellen gemessen, weil ich die 427 mg/dl beim ersten Mal schon nicht glauben konnte.
Zweiter Wert dann 443 mg/dl.
Ok, beim zweiten Messen war Mimm schon leicht genervt, da ist der Wert wahrscheinlich etwas hoch deshalb.
(Kann der Wert aber innerhalb einer Minute um 16 mg hoch?? )

Egal, gehen wir vom ersten Wert aus... Mimms Glucosewert ist fast 3,75x höher als bei Pü???

[Miss Marple]

Oo

(Kann der Wert aber innerhalb einer Minute um 16 mg hoch?? )

Ich bin ziemlich sicher. 16 ist nicht viel. Aber ein derart hoher Wert wundert mich sehr!

[Doro]

Uff, 3,75 mal höher wie bei Pü hört sich jetzt nicht so dolle an.
Verfälscht worden kann nichts sein, also bei der zweiten Messung?

[Isa]

Mich wundert das auch. Nein, es wundert mich nicht. Es macht mich grage ehrlich gesagt ziemlich fertig!!
Vermessen... glaub ich nicht, Doro.
Dann wäre wahrscheinlich eine viel größere Abweichung zwischen den beiden Messungen.

Mann, was mach ich n jetzt?
Ich kann ja fütterungstechnisch fast nix mehr ändern oder optimieren.

[Doro]

Kann Stress so einen hohen Wert verursachen?
Also Stress beim pieksen? So wie blitzschnell auch Adrenalin ausgestoßen werden kann?

[Miss Marple]

Mann, was mach ich n jetzt?

Meßgerät wegschmeißen. Ohne das Ding hast Du Mimm gesehen und gesagt, es geht ihr gut!
Heute Mittag hast Du noch geschrieben:

Zu Mimm: Sie selektiert weiterhin ganz wunderbar.
Ich hab das Gefühl, meine Kleine meistert das alles ganz toll und weiß genau was sie fressen muss, damit sie sich selber helfen kann.
Ihr Allgemeinbefinden ist auch weiterhin klasse!

[Doro]

Besser hätte ich es nicht schreiben können, danke Miss Marple.

Isa, du machst dich verrückt, diese Angst überträgst du auf Mimm. Mimm spürt deine Anspannung und hat vielleicht noch Stress durch das ewige pieksen. Wirf das Gerät in die Tonne und lass Mimm ihr Leben leben und sie nach herzenslust selektieren.

[Isa]

Kann Stress so einen hohen Wert verursachen?
Also Stress beim pieksen? So wie blitzschnell auch Adrenalin ausgestoßen werden kann?

Vermutlich schon. Aber dass Stress den Wert DERART in die Höhe treibt?... hm.
Pü war ja meine Testperson... bei ihr hab ich n paarmal stechen müssen, bis überhaupt Blut kam.
(Ich war sehr zögerlich am Anfang. ) Und dennoch war ihr Wert so nieder.
Bei Mimm musste ich auch n paarmal stechen. Sie wirkte zwar genervt, aber nicht panisch gestresst oder so.

Antje... danke jetzt musste ich doch etwas lachen.
Du hast ja so Recht. Ich hab in meiner Kopflosigkeit jetzt nicht mal mehr im Entferntesten daran gedacht, was ich heute Mittag schrieb...
Soviel zum Thema: Sich selber verrückt machen von jetzt auf gleich.

Ich hab jetzt halt nur Bedenken, was ist in ein paar Monaten, wenn der Wert so furchtbar hoch bleibt?
Murx schrieb ja schon dass theoretisch mit einer ausgewogenen Ernährung nix passieren kann.
Aber Angst hat man ja schon, wenn man von nem Wert um die 200-300 ausging und nun ein viel viel höheres Testergebnis raus kommt.

Wegwerfen.... noch bin ich nicht so weit. Hab ich doch nun das erstemal selber Blut getestet bei den Schweinchen.
Ich teste morgen mal die anderen durch. Einfach um für mich meinen "ultimativen Mittel-Normwert" in der Gruppe herauszufinden.
Übung macht den Meister. Wenn ich alle durch hab, ist Mimm nochmal dran.
Dann geht das ratzfatz innerhalb weniger Sekunden und ihr Wert dürfte -wenn überhaupt- nur minimal vom Stress verfälscht sein.
Passt mir der Wert dann wieder nicht, werf ich vielleicht dann doch das Gerät weg.

[Doro]

Willst du die Anderen doch noch pieksen?
Isa, du hast jetzt den Wert für 2011, dann kannst du 2012, 2013 und 2014 nochmal messen. Dann hast du zwar keinen Mittelwert aber einen Langzeit Jahreswert.

Ich weiß es ist schwer für dich, du liebst Mimm und möchtst alles für sie tun. Vielleicht tust du aber mehr wenn du alles so lässt wie es derzeit ist. Und komm bitte ein wenig zur Ruhe, dein Stress überträgt sich auf Mimm und die Anderen. Das ist das letzte was Mimm jetzt gebrauchen kann, sie braucht ein stabiles Umfeld.

[Miss Marple]

Wenn der Urin so süß ist, kann er die Harnwege reizen. Ungezuckerte Cranberries sollten im Angebot sein, falls sich was entzündet.
Du machst ja Homöopathie. Manche geben das Pancreas comp. Aber da hab ich keine Ahnung von.