was kann diese lauten atemgeräusche noch verursachen ??

[2meeris]

hallo

es geht um steffi ( die vom gnadenhof ) steffi hat ja seit ca knapp 3 wochen diese lauten atemgeräusche , diagnosse war lungenentzündung , daraufhin haben wir unteranderem mit baytril behandelt ,das hat nichts gebracht .seit 3 tagen behandeln wir mit cotrim k , bis jetzt hat es auch noch keine wirkung gezeigt , was könnte noch solche lauten atemgeräusche verursachen ? meine mutter sagte heute morgen bei menschen die was am herz haben können auch solche geräusche verursacht werden ,ist das bei meeris auch so ?? und was könnte es noch sein ?? ich muss einfach mal schauen ob nicht noch was anderes der grund sein kann ,und eben halt darauf untersuchen lassen

gruss wolfgang

[lapin]

Du hast doch röntgen lassen oder nicht?
Dort war doch Herz und Lunge zu sehen?

Wäre dort etwas, hätte das die TÄ sehen müssen !

Ich denke es muss einfach etwas Zeit vergehen...mit Geduld und "Spucke" wird es langsam wieder bergauf gehen !

[ClaudiaL]

Hat sie das nur in Ruhephasen oder auch wenn sie aktiv rumläuft?

Ich kann Dir nur meine Erfahrungen von Klausi (Kaninchen) schildern. Er ist Schnupfer. Bei ihm ist es so, dass wenn er in Ruhephasen ist, also döst, Atemgeräusche von sich gibt. Ist er in Aktion, keine Atemgeräusche. Ich habe das schon mehrfach von 2 Tierärzten checken lassen, ohne Erfolg. Es ist wohl eine Folge des Schnupfens, die wir auch nicht mehr wegbekommen werden. Ich lassen ihn halt regelmäßig abhören und checken, damit nichts "ausartet". Seine Lunge ist jedoch immer frei.

Ich hab da auch mal ein bißchen gegoogelt. Es gibt wohl noch mehr solche Fälle....

[2meeris]

hallo
lapin ,ja auf dem röntgenbild ist das herz auch drauf ,aber ich habe gedacht wenn man was genaueres sehen will müsste man ein spezilles herzultraschall machen .ich wusste nicht das ein normales röntgenbild ausreicht

-- Donnerstag 15. April 2010, 11:22 --

hallo

lilly

bei steffi ist es genau umgekehrt wenn sie liegt und nichts macht sind die geräusche sehr leise manchmal ist auch gar nichts zu höhren ( was mir dann das herz in die hose rutschen lässt ) und wenn sie aktiv ist z.b beim fressen ist es sehr laut ( und da rutscht mir das herz erst recht in die hose ) es ist so laut das man denkt das es jetzt vorbei ist mit steffi

[Löwenzahn]

Es gibt wohl noch mehr solche Fälle....

Ja, solche Fälle gibt es auch im Meerschweinchensektor zuhauf und viele bleiben ohne Befund. Es muss nicht mal unbedingt das grosse Drama sein; auch unter den Meerschweinchen gibt es Allergiker (Düfte wie Parfum oder Amoniak vom Urin, staubiges Heu, stark staubende Einstreu etc) oder sie schlucken derweil Haare, welche dann die Atemgeräusche verursachen. Ebenfalls kann ein Defekt am Gaumensegel der Auslöser sein.

Ich hatte einen solchen Fall, bei meinem verstorbenen Kastraten wurde auch mal Lungenentzündung diagnostiziert und dabei war es garantiert keine, er machte zeitweise starke Atemgeräusche und zwei Tierärzte verschrieben Medikamente, die nichts halfen. Sein Befinden war stehts gut und so habe ich dann in die homöopathische Kiste gegriffen... und siehe da: nie mehr Atemgeräusche.

[Miss Marple]

Ich tippe auf Rotznase. Beim Ruhen atmet sie durch das Mäulchen, was wenig Nebengeräusche verursacht. Beim Fressen hat sie die Schnauze voll und versucht gleichzeitig Luft durch die verstopfte Nase zu bekommen.
Reibt sie sich öfter mal die Nase, auch mit Popelchen? Kommt mal ein Rotzbläschen raus?
Ich verursache in solchen Schnorchelfällen gerne mal ein Staubaufwirbeln, weil dadurch Niesreiz ausgelöst wird, wodurch eine Ladung Schnodder abgeht und sie wieder besser durch die Nase Luft bekommen.

Als Begleiterscheinung einer Lungenentzündung wäre das jedenfalls recht typisch.

[2meeris]

hallo
miss marple

also um ehrlich zu sein ist es mir leider noch nicht aufgefallen ,rotzbläschen habe ich noch keine gesehen ,die nase ist aufjedenfall trocken ,übermässig niesen tut sie leider auch nicht . ich kann ja mal versuche sie an die nase zu kitzeln ,geht sowas ?? sind meeris an der nase kitzelig ( feder ?? )

[Gast0816]

Mein Max hatte ja ne Herzinsuffizenz, der hat ganz fürchterliche Atemgeräusche gemacht, hat sich angehört, wie wenn ne Taube gurt.

Mit Herzproblemen rechnet man ja nich bei einem 6 Monate alten Meerschweinchen nich und es hat ein wenig gedauert, ehe geröngt wurde.

[Miss Marple]

ich kann ja mal versuche sie an die nase zu kitzeln ,geht sowas ?? sind meeris an der nase kitzelig ( feder ?? )

Affen stecken sich Grashalme oder Blattadern in die Nase und puhlen so lange drin rum, bis sie den Reizpunkt gefunden haben und abniesen können. Würd ich jetzt beim Schweinchen nicht machen
Bei meiner Lea, die ja auch ab und an mal schnorchelt wie durchs Megaphon, reicht es, wenn ich Heunachschub von hoch droben auskippe oder schwungvoll die Pinkelecken sauber mache. Dann reizt der Staub, sie niest paar Mal und das schlimmste Geschnorchel ist erst mal weg.

[Nightmoon]

Sein Befinden war stehts gut und so habe ich dann in die homöopathische Kiste gegriffen... und siehe da: nie mehr Atemgeräusche.

Hallo Löwenzahn.
Kannst Du auch sagen was es für ein homeophatisches Mittelchen war? Oder hast Du allgemein nur eine Bachblütentherapie gemacht?

Ich könnte mir auch eine Überempfindlichkeit gegen Staub oder sowas vorstellen.

Hallo 2meeris.
Wie waren die Geräusche beim Dampfbad? Hatte sie da auch welche? Wann sind die Geräusche beim Atmen am stärksten? Beim Fressen, beim Schlafen, vor dem fressen, nach dem fressen... oder röchelt sie durchweg?

[2meeris]

hallo

also steffi röchelt am meisten wenn sie sich irgendwie bewegt ,also futtern oder laufen dann bekomme ich angst um sie , wenn sie ruht ist es am besten , das dampfbad mache ich 3 mal tag , da ist sie relativ ruig bei , den scheint ihr gut zu tun , ich mache das dampfbad aber nur für 3-4 minuten

[Nightmoon]

Möglich, dass sie wirklich ein Problem mit Staub oder microbisch kleinen Partikeln von irgend etwas hat. Denn beim Dampfbad ist die Luft ja feuchter, da gibt es weniger Staub. Zumindest wäre es denkbar.

Hättest Du die Möglichkeit sie weitesgehend staubfrei zu halten? So zum Test?
Wäre interessant zu wissen, wie sie sich da verhält. Doof dabei ist nur, dass sie dann vielleicht den Anschluss zur Gruppe verlieren könnte. Oder Du setzt alle drei, wenn möglich auf möglichst staubfreie Haltung, mit etwas erhöhter Luftfeuchtigkeit. Das bekommt man ja schon mit dem Aufstellen von einigen Wasserschüsselchen hin oder einem Zimmerbrunnen und Verdunstern an den Heizkörpern.

Ich weiß, ein riesiger Aufwand. Aber irgenwie muss man ja einige Sachen nach und nach ausschließen können, ehe man sie wiedeer mit Medikamente vollstopft.

Vielleicht hat ja noch wer eine Idee, was dazu passen könnte.

[Miss Marple]

@nightmoon:

wenn sie ruht ist es am besten

Da atmet sie doch die gleiche Luft ein und trotzdem kein Schnorcheln.

Gibt so viele Ursachen. Neulich waren es, gleichzeitig bei 2 Schweinchen von unterschiedlichen Haltern, Mykoplasmen. Eh die TÄ das raus hatten...

[2meeris]

hallo
wie gesagt wenn sie liegt und nichts macht ist es am besten manchmal ist auch gar nichts von diesen schnorcheln zu höhren ,aber sobald sie sich bewegt ist es vorbei , seit gestern geben wir ihr auch noch ein homöopathisches mittel

[Nightmoon]

Wenn sie liegt und sich nicht bewegt, dann kann sie auch keinen Staub aufwirbeln.Deswegen schrieb ich das.

[Löwenzahn]

Hallo Löwenzahn.
Kannst Du auch sagen was es für ein homeophatisches Mittelchen war? Oder hast Du allgemein nur eine Bachblütentherapie gemacht?

Aber natürlich kann ich das sagen (hab mich bloss nicht getraut ) es handelt sich um "Mucosa Compositum", ein Komplexmittel zur Anregung der körpereigenen Abwehr bei Schleimhauterkrankungen und -katarrhen verschiedener Art und Lokalisation u.a. im Bereich der oberen und unteren Luftwege.

Nicht nur im genannten Fall meines "Röchlers" sondern auch kürzlich bei einer Mundschleimhautverletzung habe ich damit sehr gute Erfolge erzielt, immer vorausgesetzt natürlich man hat eine brauchbare Diagnose seitens des Tierarztes.

[Nightmoon]

seit gestern geben wir ihr auch noch ein homöopathisches mittel

es handelt sich um "Mucosa Compositum", ein Komplexmittel zur Anregung der körpereigenen Abwehr bei Schleimhauterkrankungen und -katarrhen verschiedener Art und Lokalisation u.a. im Bereich der oberen und unteren Luftwege.

Warum? Wenn es Deinen geholfen hat, dann braucht man sich nicht zu schämen. Wichtig ist immer, dass unsere Tiere davon profitieren können. ich kenne zwar das Mittel jetzt gar nicht, aber der Erfolg ist wichtiger, als das, was Andere zu Deinen methoden sagen!
Hier kann man über alles reden und diskutieren, das Für und Wider ausdiskutieren.

@ 2meeris? Ist es das Selbe, welches Du auch genommen hast für Deine Kleine?
Wenn nein, welches hast Du jetzt und hat es schon erste Wirkung gezeigt?

[2meeris]

hallo

steffi bekommt noch zusätzlich zur unterstützung arsenicum album c30,aber wirkung leider fehlanzeige ,ich bezweifel langsam das es ne reine lungenentzündung ist , schliesßlich bekommt steffi schon seit knapp 3 wochen antbiotikas ( 14 tage baytril und heute ist der 5 tag mit diesen cotrim K ) und nichts hat sich getahn kein bisschen besser geworden , deswegen fragte ich ja gestern ob es noch andere ursachen als nur eine lungenentzündung infrage kommen könnte ,steffi benötigt nehmlich auch noch ne dringende zahn op ,aber die können wir wegen der narkosse nicht machen

gruss wolfgang

[Löwenzahn]

Warum? Wenn es Deinen geholfen hat, dann braucht man sich nicht zu schämen. Wichtig ist immer, dass unsere Tiere davon profitieren können. ich kenne zwar das Mittel jetzt gar nicht, aber der Erfolg ist wichtiger, als das, was Andere zu Deinen methoden sagen!
Hier kann man über alles reden und diskutieren, das Für und Wider ausdiskutieren.

Danke Nightmoon!

Dieses Forum unterscheidet sich wirklich positivst von anderen, in denen nur schon die Erwähnung des Begriffes "Homöopathie" Widerstand auslöst. Ich gebe ja keine Tips, sondern berichte nur von meinen Erfahrungen, die grad in Bezug auf Homöopathie hervorragend sind. Die Herstellerfirma von "Mucosa Compositum" vertreibt einige hervorragende Komplexmittel, in D in vielen Apotheken freiverkäuflich erhältlich.

[Babsi07]

Ich kenne das Mittel Mucosa comp der Fa. Heel, habe es bisher aber nur bei Schweinchen mit einer Maulschleimhautentzündung angewendet. Es ist in Ampullen mit 2,2 ml Inhalt. Ich habe jeden 2. Tag 1,1 ml verabreicht, das Mittel hat sehr gut angeschlagen und meine Schweinchen mochten es. Besonders mein Alonso, der war süchtig nach dem Zeugs, der hing regelrecht an der Spritze, wie 'n kleiner Junkee.

Das Mittel bekommt man Rezeptfrei in der Apotheke.

Elvira hat ja schon ein evtl. Herzproblem angesprochen, vieleicht lässt Du das ja mal abkären. Bei meinem Urlaubsschweinchen Mona war es ja auch erst 'ne Lungenentzündung, die dann zwar ausgeheilt war, aber Mona immer noch röchelte und zwar wenn man sie aus dem Gehege nahm, um die Medis zu geben. Mona wurde noch mal gründlichst untersucht; Lunge frei, aber das Herzchen war angegriffen. Sie bekommt nun Medis bis an ihr Lebensende, das röcheln ist fast gar nicht mehr zu hören, ausser sie hat Stress.

[Gast0816]

Wenn ich mir das alles so durchlese, Behandlung mit AB, keinerlei oder nur unwesendliche Verbesserungen, ständiges auftreten der gleichen Symptome, genau so war es auch bei meinem Max.

Ich war mit ihn ne ganze Weile in Behandlung, weil, wer denkt bei einem Tier von 6 - 8 Monaten an eine Herzgeschichte zumal ja seine Herztöne ganz normal waren und keinen Anlass zur Besorgnis gaben.

Als aber immer und immer wieder die gleichen Symptome auftraten uns nix geholfen hatte, wurde er ja geröngt und da war nich nur die Innsuffizenz zu erkennen

-die Insuffizenz, ein viel zu großes Herz in den kleinen Brustkorb

-die Luftröhre war zu eng, von daher auch zusätzlich noch Atemgeräusche

- seine Lunge war teilweise überschattet

- außerdem hatte er imme bläuliche Schleimhäute, was auf eine schlechte Durchblutung hinwies

aber von da an gings dann mit der entsprechenden Behandlung nur noch aufwärts und er is auch nich an der Insuffizenz verstorben.

Ich drück der kleinen Maus alle Daumen, damit man bald eine genaue Diagnose hat ung gezielt behandeln kann.

Es muß nich das Herz sein, ich würde es aber abklären lassen.

[2meeris]

hallo
elvira

ja es ändert sich gar nichts , ich werde gleich um 15uhr noch mal versuchen die frau hackert zu erreichen , die soll sich was einfallen lassen ausser mich mit antibiotikas zu vertrösten ,bin irgendwie stinkig,seit 3 wochen bekommt sie nun antibiotika und rein gar nichts tut sich , ich verstehe dann vom arzt nicht das er mal überlegt ob es nicht was anderes sein kann ,aber dann müsste man zugeben das die erste diagnosse falsch ist und das macht ein ta ja nicht ,jeder ist allwissend und macht alles richtig

elvira wird mich warscheinlich verstehen das ich gar nicht gut mit tä kann , sie kennt meine leidensgeschichte mit den ganzen tä schon seit graumer zeit

gruss wolfgang

[Nightmoon]

Hallo in die Runde werf..

Dieses Forum unterscheidet sich wirklich positivst von anderen, in denen nur schon die Erwähnung des Begriffes "Homöopathie" Widerstand auslöst.

Na das will ich doch hoffen. Wir sind für alles offen, was unseren Tieren definitiv hilft und nicht quält.
Gerade der Bereich Homöopathie ist weitesgehend noch unerforscht, weil Viele immernoch denken, dass es nichts taugt. Gegenbeispiele dazu gibt es aber meiner Meinung nach zu Hauf inzwischen.
Ist das Mittel "nur" für Meerschweine? Oder kann man das auch bei anderen Tierarten anwenden?

mit einer Maulschleimhautentzündung angewendet. Es ist in Ampullen mit 2,2 ml Inhalt. Ich habe jeden 2. Tag 1,1 ml verabreicht, das Mittel hat sehr gut angeschlagen und meine Schweinchen mochten es.

Wenn Du jetzt noch schreibst, wie schwer Dein Schweinchen dazu war, dann ist das prima. Denn Keiner kann und sollte sowas einfach wild drauf los geben. Dosierungsangaben, wenn welche gemacht werden, müssen immer korrekt geschrieben sein, dass falls es einer nachmacht, auf der sicheren Seite ist. Klar, es sollte immer ein Tierarzt entscheiden letztendlich wie, mit was und wogegen welches Mittel genommen werden kann. Leider halten sich da nicht alle Inet-Leser dran. Also bitte immer so schreiben, dass man sicher sein kann, dass keine Fehlmedikation zu Stande kommt. ...aber interessant ist es auf jeden Fall!

-die Insuffizenz, ein viel zu großes Herz in den kleinen Brustkorb

-die Luftröhre war zu eng, von daher auch zusätzlich noch Atemgeräusche

Genau das vermutete ich kürzlich bei einem anderen Meerschweinchen von 2meeris, da war es das aber glücklicher Weise nicht!

Ich kann diese Erkrankung nur aus der Sicht eines Hundehalters beschreiben, denn meine Hundemaus hat ebenfalls ein zu großes Herz und ständig Wasser im Brust- und Bauchraum. Wer das nachlesen möchte, ich hab es hier, im [url=http://www.tierpla.net/wikipet-hunde/vergroszertes-herz-wasser-der-lunge-starker-durchfall-t407.html]Wikipet Hunde[/url] niedergeschrieben. Vielleicht könnt Ihr Parrallelen dazu entdecken, die Euch weiterhelfen.

Wenn die kleine Steffi das auch hat, dann müsste man das auf einem guten Röntgenbild sehen können. Allerdings muss die Aufnahmetiefe wirklich gut abgestimmt sein, denn man sieht es nicht mit jeder Röntgenstrahlenstärke, auch müssen die Vorderbeinchen so weit nach vorne überstreckt werden, dass kein Muskel oder Knochen den oberen Abdomen überdecken kann. Das war bei meiner Hundemaus auch eine echte Herausforderung, denn sie kriegt ja schon Panik, sobald man sie nur ihre Vorderbeine antippt.

Normal gibt man ein Herzmedikament, in schlimmeren Fällen noch Entwässerungstabletten und dann sollte das mit richtiger Dosierung gut werden - zumindest so, dass Schweinchen noch ein paar schöne Monate, viellleicht auch Jahre vor sich hat. Sollte es Wasser sein, dann ist Bewegung wichtig, dass das überschüssige Wasser aus dem Körper kommt. Dazu muss aber die Diagnose hieb- und stichfest sein!

Sein Befinden war stehts gut und so habe ich dann in die homöopathische Kiste gegriffen... und siehe da: nie mehr Atemgeräusche.

Welches Mittel hast Du dazu genommen? ....und ist das auch für andere Tierarten gut?

[2meeris]

Hallo

mucosa habe ich auch schon verabreicht ,allerdings bei wuschel , aber bei steffi muss was grwierendes sein ,und jetzt und heute noch den richtigen ta zu finden ,irgendwas muss passieren , der zustand von steffi ist nicht mehr hinnehmbar ,wie gesagt um 15uhr rufe ich frau hackert noch mal an , die soll sich was einfallen lassen

was mich ein wenig irretiert ist das steffi futtert und aktiv ist (auch wenn ich manchmal möchte das sie auf ihren hintern sitzenbleibt und sich ausruht )

ich hatte vor ca 3 jahren ein meeri gehabt was herzprobleme hatte ( wasser im herz da hielf auch keine entwässerrung mehr ) willy war damals aber genau das gegenteil von steffi er hat nbicht mehr gefuttert und war auch unaktiv er saß immer nur in der ecke rum ,ich schreib das jetzt nur weil das mit dem herzen zur sprache kam

[Doro]

Ich lese gerade du kommst aus Duisburg.

In Oberhausen kann ich dir den Dr. Scheffler empfehlen, das war mein alter TA bevor wir umgezogen sind.

https://www.rehmann-scheffler.de/praxis/willkommen.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Ich hoffe ich darf den Link setzen.


Ich kenne keins meiner Schweinchen, egal wie krank es war, dass Dr. Scheffler nicht wieder hinbekommen hat.

Nicht böse sein, ist nur ein Tipp von mir falls du bei deinem Stamm TA nichts erreichst.

[2meeris]

hallo
doro
danke für den link werde gleich dort mal anrufen

ich habe gerade bei frau hackert angerufen ,geht natürlich keiner dran ,habe dann auf die internetseite geschaut ,da steht meistens drin wenn sie mal wieder ausserplanmässig zu haben ( was diese woche ständig ist ) und wie soll es bei meinen glück auch anders sein heute ist die praxis nachmittags zu .

gruss wolfgang

[Löwenzahn]

Welches Mittel hast Du dazu genommen? ....und ist das auch für andere Tierarten gut?

Hi Nightmoon!

Ich hab die Frage zwar schon oben beantwortet... gegen die Atemgeräusche habe ich wirksam das Mucosa Compositum eingesetzt. Wie schon erwähnt, sind das Ampullen 2.2 ml und man reicht pro Gabe 1.1 ml auf eine Spritze ohne Nadel aufgezogen an ein Meerschweinchen. Im Akutfall täglich, zur Behandlung chronischer Leiden alle 2 Tage, ausklingend auch nur noch einmal die Woche. Ob nun ein Schweinchen 900 Gramm wiegt oder 1.5 kg käme bei der Dosierung nicht so drauf an, hat mein Tierarzt gesagt.

Das Mittel kann für alle Tierarten - und auch Menschen!!!!! - eingesetzt werden. Ich habe schon von Erfolgen auch bei Pferden, Katzen und Hunden gelesen, die Liste liesse sich aber sicher noch ergänzen.

Nochmals: Mucosa Compositum der Firma Heel ist zur Anregung der körpereigenen Abwehr bei Schleimhauterkrankungen und -katarrhen verschiedener Art und Lokalisation, unter anderem im Bereich der oberen und unteren Luftwege.

Wie schon jemand geschrieben hat: die Akzeptanz ist sehr hoch, das Zeugs wird gierig genommen. Finde ich noch wichtig, denn allzu oft artet die Medikamentengabe ja zusätzlich in Stress aus, was der Heilung sicher nicht zuträglich ist.

In Deutschland kriegt man Mucosa und andere Präparate der Firma Heel rezeptfrei in Apotheken. In der Schweiz nicht, kann aber bestellt werden unter https://www.bio-apo.ch" onclick="window.open(this.href);return false; .

[Gast0816]

Frau Dr. Hackerts Praxis wäre diese Woche geschlossen, weiß ich aus einem anderen Forum

Ja, Wolfgang, ich weiß, du hattest bis jetzt nie so richtig Glück mit TÄ, aber Frau Dr. Hackert ist doch sehr beliebt und wird überall sehr gelobt, spricht sich bis nach Ostthüringen rum

Besteh halt auf ne Röntgenaufnahme oder auf einen Herzultraschall, damit man das eventuell ausschließen kann oder wenn ja, gezielt behandelt.

[Doro]

Geh bitte nicht in die Tierklinik nach Asterlagen, damit habe ich so meine Erfahrungen hinter mir.

Wenn du wirklich vom Herzultraschall alles gemacht haben willst dann fahr in die Tierklinik nach Kleve:

https://www.tierarzt-camp.de/" onclick="window.open(this.href);return false;

Geh zur Frau Dr. Straberg oder zum Dr. Aslani. Bei Frau Dr. Straberg sind wir in Behandlung, auch wenn sie nicht den Ruf haben den Frau Dr. Hackert hat oder Dr. Schweigart so kann ich mit ruhigem Gewissen sagen dass ich jeden aus meiner Familie in deren Hände legen würde. Wenn sie etwas nicht wissen informieren sie sich, sie checken alles durch, vom Ultraschall bis hin zum Röngen. Und, sie sind rund um die Uhr da.

Die Fahrt dürfte sogar noch kürzer sein wie nach Dortmund. Von Duisburg aus ca. 30 Minuten da du sehr, sehr gut ohne Staus durchkommst.

[Nightmoon]

Nightmoon hat geschrieben:

Welches Mittel hast Du dazu genommen? ....und ist das auch für andere Tierarten gut?


Hi Nightmoon!

Ich hab die Frage zwar schon oben beantwortet...

Sein Befinden war stehts gut und so habe ich dann in die homöopathische Kiste gegriffen... und siehe da: nie mehr Atemgeräusche.


Welches Mittel hast Du dazu genommen? ....und ist das auch für andere Tierarten gut?

Nee, war irgendwie ein Ausdrucksfehler meiner Seits. Ich dachte, dass Du noch andere Mittel dazu verwendet hast. Weil, wenn man in eine Kiste greift, dann hat man oft eine ganze Sammlung drin. Deswegen meine Frage.