Referenzwerte von Glucose

[Isa]

Ich habe heute -angeregt durch einen kürzlichen Beitrag von Murx in meinem [url=http://www.tierpla.net/gesundheit-meerschweinchen/diabetes-t9631-390.html]Diabetes-Thread[/url]- mal die Glucosewerte meiner 4 anderen Meerschweinchen gemessen, um einen Vergleich zu Mimm zu haben.
Die Ergebnisse finde ich hoch interessant.

Laut einigen Internetseiten sollte der Wert bei 60 - 125 mg/dl liegen.
Woher kommen diese Referenzwerte? Es wird auf einigen Seiten auch geraten, bei dauerhaften Werten über 200 mg/dl eine Insulintherapie zu starten!
Denn laut [url=http://www.laboklin.de/pdf/de/news/laboklin_aktuell/lab_akt_0913.pdf]laboklin[/url] sollen die Werte bei 5 - 16 mmol/l liegen.
Das ergibt umgerechnet: 90 - 288 mg/dl.

Demnach hab ich also laut vielen vielen Internetseiten 4 Diabetesschweinchen, von denen 3 deutlich Insulin gespritzt bekommen müssten.
Laut laboklin hab ich aber durchweg gesunde Tiere!!
(Auch und vor allem (!!) Mimm!)

Hier mal die Werte aller 5:

Fjell: 220 mg/dl
Pü: 95 mg/dl
Maia: 140 mg/dl
Gwenni: 250 mg/dl
Mimm: 215 mg/dl

Mimm ist absolut im Mittel!!
(Dass sie Diabetes definitiv HATTE, war nicht abzustreiten. Das zeigten ihre dauerhaften Werte über 400 mg/dl, ihre Linsentrübung und ihr zuckriger Urin deutlich an. Jetzt allerdings ist ihre Bauchspeicheldrüse regeneriert: Urin nicht mehr zuckrig, Glucose meist deutlich unter 300 und steigt nur bei Stress, was aber normal ist.)
Sehr erstaunlich finde ich Pü's Wert. Eigentlich hätte er aufgrund von Stress beim Messen deutlich höher sein müssen. Sie hat sich -im Gegensatz zu den anderen 4, die nur kurz gezuckt haben- sehr aufgeregt beim Pieksen ins Hinterbeinchen außen.

Also entweder hab ich jetzt hier durchweg gesunde Tiere oder 3 schwere Diabetiker!

[lapin]

Das sind eben die Referenzwerte, TroFu ernährter Tiere...
meine Kaninchen hatten auch alle einen höheren Glucosewert.

Finde gut, dass du uns mal so ein Überblick verschafft hast! Und deine armen Schweinis so gestresst hast !

[Isa]

Das sind eben die Referenzwerte, Trockenfutter ernährter Tiere...

Aber theoretisch müssten doch die Werte von laboklin, die ja deutlich höher angesetzt sind als die Werte von diversen Internetseiten, auch von Trockenfuttertieren sein, oder?

meine Kaninchen hatten auch alle einen höheren Glucosewert.

Hast du die Werte noch?

Finde gut, dass du uns mal so ein Überblick verschafft hast! Und deine armen Schweinis so gestresst hast !

Gestresst war nur Pü. Die anderen gar nicht.

[lapin]

Ja von Karlchen und Rehlein:

Glucose:
Karl: 203
Rehlein: 129
Referenzwert: 75 - 155 Kaninchen

[Murx Pickwick]

Ich würde das hier gern in mehrere Foren verlinkt haben, wäre wichtig, da wir hier die ersten sicheren Werte für Frischfuttermeerschweinchen und Frischfutterkaninchen haben (für die Abschätzung eines sicheren Referenzbereiches bei Meerschweinchen reicht die Anzahl dieser Meerschweinchen nicht aus, da bräuchten wir noch mal etliche 100 mehr, da das statistische Werte sind. Wir haben hier eine Fallstudie).

Könntet ihr noch dazuschreiben, mit was für Geräte die Daten ermittelt wurden?
Wie stark schätzt ihr den Streß bei der Messung ein, als die Werte genommen wurden?

Gibt es noch mehr Leute, welche die Blutzuckerwerte ihrer Nager kennen?
Begleitumstände, wie Fütterung, Haltung, Krankheit wär vielleicht noch von Interesse ...

Ach ja ... die Werte, die so im Internet kursieren, sind einmal Do it Yourself Werte, an zwei bis drei Tieren genommen und sie gehen auf eine recht frühe Studie in Berlin zurück, wo gerade mal eine Gruppe von 20 oder 30 Schweinchen untersucht wurden, bei denen von vornherein davon ausgegangen wurde, daß sie Diabetes mellitus hätten!
Das sind alles keine sicheren Werte!

Die Laboklin-Werte gleichen den Werten in englischsprachigen Studien, ich denke, die sind sehr viel sicherer, wie alles, was man sonst noch so im deutschsprachigen Bereich findet.

Erstes verlinkte Forum:
[url=http://degupedia.de/board/viewtopic.php?f=10&t=3002]Chinchillaboard: Glucosewerte einiger Tierarten[/url]
Ich hab allerdings nicht nachgeschaut, ob das auch für nichtangemeldete Leute einsehbar ist ...

Wenn andere in anderen Foren verlinken, bin ich dafür, die ganzen Verlinkungen an einer Stelle zu sammeln, damit eben überall, wo was zu geschrieben wird, auch leicht gefunden und gelesen werden kann - forenübergreifendes Interview sozusagen
Vielleicht finden sich ja noch weitere solcher Threads in anderen Foren, die dann auch hier kreuzverlinkt werden können ...

[Isa]

Ja von Karlchen und Rehlein:

Glucose:
Karl: 203
Rehlein: 129
Referenzwert: 75 - 155 Kaninchen

Laut deinem Referenzwert hätte Karl Diabetes oder zumindest zu hohe Glucosewerte.
Laut laboklin sind aber die Werte beider Kaninchen völlig i.O.!!

Dort steht nämlich:
Kaninchen 5,8 - 14,8 mmol/l
= 108 - 270 mg/dl.

[Isa]

Sehr gerne Murx!! Ich denke eine Verlinkung wäre super.
Vielleicht können wir dann mehrere Werte zusammentragen.
Dann müssten sich die Leute aber auch die Mühe machen und Fütterungsart (rationiert, Kuntibunti, ad lib, naturnah,....), Haltung, Krankheit,... erwähnen.

An die Meerschweinchenhalter hier: Könnt ihr eure Tiere auch mal messen?

Könntet ihr noch dazuschreiben, mit was für Geräte die Daten ermittelt wurden?

Ich messe mit dem [url=http://www.accu-chek.de/produkte/de/blutzuckermesssysteme/aviva/produktinformation/produktinformation.html?google]Accu-Chek Aviva[/url]. Das ist ein Plasmagerät.
Der Wert von Plasmageräten ist immer 10-15 % höher als von normalen Vollblutmessgeräten. Die Werte die ich hier jetzt und in meinem Diabetesthread angegeben habe, sind aber immer schon die umgerechneten Vollblutwerte. Das mach ich, damit keine verfälschten Werte "in Umlauf" geraten. Einfach weil in sämtlichen Laboren und auch mit den meisten anderen Blutzuckermessgeräten der Vollblut ausgewertet wird!
Stechen tu ich nicht mit der Stechhilfe! Die Nadel ist nämlich auch auf stärkster Stufe eingestellt viel zu schwach für die ledrige Meerschweinchenhaut. Ich benutze das hier zum Stechen:

Wie stark schätzt ihr den Streß bei der Messung ein, als die Werte genommen wurden?

Kein Stress! Bei Mimm sowieso nicht, sie ist das ja schon über Monate gewöhnt. Selbst Fjell und die scheue Gwenni zeigten keinen Stress.
Allerdings bin ich auch schon sehr schnell und geübt von Mimm. So ein Einstich mit anschließender Messung dauert bei mir insgesamt unter 10 Sekunden.
Nur Pü war ziemlich gestresst.

Begleitumstände, wie Fütterung, Haltung, Krankheit wär vielleicht noch von Interesse ...

Fütterung kennt ihr, muss ich jetzt für meinen Fall nicht noch extra erwähnen.
Haltung: EB auf 2 Etagen. Länge 3 Meter, Tiefe 0,60 Meter.
Krankheiten:
Pü hat starken Blasengrieß, der die Blasenwand aufscheuert. Etwas Blut ist noch vorhanden im Urin, aber duch Phyto-Medis deutlich besser geworden.
Gwenni und Fjell hatten (haben noch leicht) Lippengrind, der mit Schüsslersalzen behandelt wird.
Mimm hat keine weiteren Krankheiten außer ihrer EX-Diabetes.
Maia: Gesund!!

[Miss Marple]

Die Tiere bei denen gemessen wird, müssten aber gesund sein, oder?
Lea hat ja SDÜ, das Messen beim TA war unter ziemlichen Stress. 109 mg/dl. Ad lib Schwein, 4 m², Vierergruppe.

[Isa]

Nun... definiere "gesund".
Nicht jede Krankheit hat auch Einfluss auf alle Blutparameter.
Vergleich Lea und Mimm:
Glucose kann den T4 beeinflussen (siehe Mimm), SDÜ den Glucosewert aber nicht unbedingt (siehe Lea).

Mimm hatte ja einen T4 von 3,1 bei Glucosewerten über 400 mg/dl.
Je weiter der Glucosewert gefallen ist, desto mehr viel auch der T4.
Mittlerweile sind wir bei einem T4 von 2 angelangt!

[Murx Pickwick]

Wenn forenübergreifend viele Leute mitmachen und dort in den verlinkten Threads auch ein wenig über ihre Tiere schreiben, bekommen wir genügend Ergebnisse zusammen, um selbst Unterschiede herauszuarbeiten oder die Referenzwerte auf Sicherheit abzuklopfen - insofern sind auch Werte erkrankter Tiere wichtig, allerdings sollte dann die Krankheit kurz benannt werden.

Deshalb ist es auch wichtig, hier noch mal kurz, auch wenn die Fütterung im gesamten Forum bekannt ist, kurz anzusprechen - braucht nicht viel zur Fütterung zu sein, nur sowas wie viel Frischfutter, keine Kräuter, so viel Trofu wie will oder so ähnlich ... so haben die Leute aus fremden Foren bei uns die Daten sofort beisammen auf einen Blick, wenn die das genauso machen, haben wir es einfacher mit unserer privaten Auswertung.

[Isa]

Deshalb ist es auch wichtig, hier noch mal kurz, auch wenn die Fütterung im gesamten Forum bekannt ist, kurz anzusprechen - braucht nicht viel zur Fütterung zu sein, nur sowas wie viel Frischfutter, keine Kräuter, so viel Trockenfutter wie will oder so ähnlich ... so haben die Leute aus fremden Foren bei uns die Daten sofort beisammen auf einen Blick, wenn die das genauso machen, haben wir es einfacher mit unserer privaten Auswertung.

Okeee.
Das ganze Jahr über: ad libitum Heu + Trockenkräuter und mindestens 10-15 verschiedene Frischfuttersorten (darunter auch Salate, 2-3 Obstsorten, Gemüse macht den Hauptteil aus), Küchenkräuter (diese ab und zu aber nicht ad libitum).
Frühjahr bis Spätherbst: zusätzlich verschiedene Gräsersorten und diverse Wildkräuter und Geäst ad libitum (letztere je nach Art der Wiesen, auf der ich pflücke).
Trockenfutter, Kuntibunti, Samen, Saaten gibt es hier überhaupt keine.

[Kirja]

Ich werde schauen, ob ich an ein Gerät, Teststreifen und Stechhilfe rankomme. Dann werden meine vier Schweine auch gepiekst.

Ich verlinke auch mal im Meerschweinchen Ratgeber - vielleicht gibt es jemanden...

[Isa]

Danke Kirja!
Ich bin sehr gespannt, welche Daten da zusammen getragen werden!

[Kirja]

[url]http://www.meerschweinchen-ratgeber.de/forum/referenzwerte-glucose-bei-frischfutter-meerschweinchen-t2112030.html#422823[/url]

Vielleicht kommt ja was zusammen.

Bei meinen Schweinen wird es aber erst in zwei bis drei Wochen was mit Messen, ich bin ab Montag erstmal im Schullandheim...

[Isa]

Große Klasse!!

[Alex]

Gute Idee.
Und natürlich muss ich auch mitmachen.

Besorge mir ein Gerät und fange meine 7 mal ein.

[Isa]

Klasse!
Bin echt gespannt, was wir für Werte zusammen tragen!

[sachenbauer]

Hi,
wie Kirja ja schon geschrieben hat, werden wir auch mitmachen. Bei Menschen ist ja immer auch interessant, wann der BZ gemessen wird: nüchtern und ein bis zwei Stunden postprandial (also nach dem Essen), dann kann man sehr schön sehen, wie verstoffwechselt wird.
Ist bei den Nagern wohl eher schwierig, vor allem bei ad lib Tieren...

@Alex
besorg Dir kein Gerät, vor allem keine Teststreifen, die sind recht teuer. Ich kann Dir ein Gerät leihen und paar Streifen geben. Also wenn Du nur diese Referenzmessung machen willst, dann brauchst Dir nix zu kaufen.

Liebe Grüße. Micha

[Alex]

Ich glaub wir haben solche Geräte irgendwo im Tierheim....


Merci

[sachenbauer]

Ok, gerne, falls nicht, dann gib Bescheid.

Hier nochmal die Verlinkung zum Meerschweinchen-Ratgeber.
[url]http://www.meerschweinchen-ratgeber.de/forum/referenzwerte-glucose-bei-frischfutter-meerschweinchen-t2112030.html[/url]
Läuft noch etwas schleppend, um nicht zu sagen gar nicht. Habe nochmal versucht, ein wenig dafür zu werben.

Mir kam der Gedanke, ob es nicht sinnvoll wäre, für so eine Aktion eine eigene E-Mail-Addy einzurichten, an die alle ihre Werte und die entsprechenden Erklärungen zu Haltung, Fütterung etc. schicken können. Das wäre doch für die Planeten-Admins sicher kein Problem, oder? Etwa so: "Glucose-Referenzwerte@tierpla.net"

So könnten alle, egal aus welchem Forum, die Werte an eine zentrale Stelle schicken.

Sonnige Grüße. Micha

[lapin]

Wäre absolut kein Problem...
sagt mir per PN bescheid, wenn alle Beteiligten damit einverstanden sind

[Isa]

Wäre absolut kein Problem...
sagt mir per PN bescheid, wenn alle Beteiligten damit einverstanden sind

Sehr gerne!!
Ansonsten hätte ich halt immer wieder in den Link zum Ratgeber geschaut und mir die Werte notiert und irgendwann hier zusammen getragen.

[sachenbauer]

Habe mich gerade mit Nadine (Admin im Ratgeber) ausgetauscht. Wir würden das Thema als "wichtig" im Bereich Krankheiten/Gesundheit oben anpinnen. Dann gehts nicht so schnell verloren.
Dafür wäre aber sicher die zentrale E-Mail gut. Isa war ja auch dafür. Murx, was meinst Du?
Wer wertet denn letztlich aus und sammelt? Isa, oder?
Das Ganze bringt uns ja nur wirklich weiter, wenn wir möglichst viele Werte mit möglichst exakter Beschreibung der Rahmenbedingungen haben. Vielleicht sollten wir dazu eine einheitliche "Anleitung" für alle verlinkten Foren verfassen?
Micha

[lapin]

Habt ihr alles soweit fertig und organisiert, dann richten wir die Mail Addi ein, ok?

[Isa]

Habt ihr alles soweit fertig und organisiert, dann richten wir die Mail Addi ein, ok?

Von mir aus ja!
Wenn in anderen Foren auch noch Verlinkungen gemacht werden, müsste dort derjenige der verlinkt uns hier auch Bescheid geben, damit dort die Email bekannt gemacht wird.

[Isa]

Schade, der Thread im Ratgeber scheint nicht wirklich "Anklang" zu finden...
Ist jemand noch in anderen Foren unterwegs zum Verlinken?

[sachenbauer]

Ich lass Nadine das jetzt mal als "wichtig" anpinnen, vielleicht kommt dann noch was aus dem Ratgeber. Hab ich schon fast befürchtet, dass da nicht so viel läuft...

Wenn wir aber am Schluss nur zehn oder zwanzig Werte zusammenbringen, dann ist das auch nicht gerade aussagekräftig, oder?

Gibt wohl nicht so viele Menschen, die ihre Wutzen deshalb "anstechen" wollen...

Gibts die passende E-Mail-Addy schon? Ach so, lapin, sorry, wir haben ja noch gar nicht geagt, dass Du die jetzt einrichten könntest. Machst Du das?

Grüße. Micha

[lapin]

Dann wird es Glucose-Referenzwerte@tierpla.net ok?

[sachenbauer]

Bestens, bist ne Schlaue... duck

[lapin]

Hab abgeschrieben von dir !
Gestern warste noch niedlich, heute biste doof !