Saaten ja oder nein?

[schweinsnase77]

Vll kann Murx ja zu dem Thema mal was schreiben, was mehr Aufschluß zu diesem Thema bringt als unser Geschreibsel damals .

https://www.tierpla.net/post88067.html?hilit=Amaranth#p88067" onclick="window.open(this.href);return false;

Ich werd auch mal davx vo degupedia fragen was er zu dem Thema meint. *wissenwill*

[Isa]

Au ja schweinsnase, das wär klasse wenn du mal nachfragst!!

[schweinsnase77]

Bis jetzt hat nur Murx geantwortet.

[url]http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=2429[/url]

[Isa]

Sehr interessant!! Danke, ich verfolg das weiter!
Sag Murx mal, sie fehlt hier!

[schweinsnase77]

Soll ich ihr das eher freundlich oder direkt sagen?

[Isa]

Direkt aggressiv!

[schweinsnase77]

Done

[Kaktus]

Wenn die Stärke nen Problem für Diabetisschweinchen darstellt, dürfte man ihnen aber auch keine Bananen und Karotten ( oder andere stärkehaltige Futtermittel) anbieten, oder? Und grüner Hafer wäre auch bäh?

Getrocknete Banane oder Möhre sind bei Diabetes tabu. Frisch darf man sie jedoch geben. Man muss bedenken, dass Frischfutter hauptsächlich aus Wasser besteht.
Frisst ein Schwein 100g getrocknete Banane nimmt es ca. 4x mehr Zucker zu sich wie bei frischer.
Apfel, Traube oder Banane enthalten frisch 10%-15% Zucker - getrocknet zwischen 42%-62%
Zudem hilft frisches Obst und Gemüse bei Diabetes bekanntlich ja auch, wie man überall lesen kann.
Die Körner vom grünen Hafer sind da genauso schädlich, nicht aber das Kraut und ausgehöhlte Ähre.
Mehlsaten bestehen nun mal aus 50-75% Kohlenhyraten (Ölsaaten max. 10-20%) - also deutlich mehr als frisches Obst oder Gemüse.

Da Gemüse und Obst jedoch hauptsächlich aus Wasser bestehen, fressen die Tiere mehr wie vom Trockenfutter. Würde ich ein Diabetestier nun nur mit frischen Früchten, Knoll- und Wurzelgemüse ernähren dürfte das dennoch alles andere als gesund sein! Die Schweine selektieren jedoch bei uns und nehmen neben dem Obst und Gemüse genug andere kärgere Kost zu sich (Wiese, Zweige usw.), so muss man sich da keine Gedanken machen, wenn frisches Obst und Gemüse mitverspeist werden.
Löwenzahn und Co haben auch genug Kohlenhydrate pro 100g drin, aber da müssen die Tiere auch mehr davon fressen um bei 100g zu laden als vom Apfel z.B.

[schweinsnase77]

Frische Bananen enthalten 22% Kohlenhydrate, Amaranth enthält 56%. Das ist korrekt.

Wenn man aber die aufgenommenen Mengen vergleicht dürfte klar sein, dass der aufgenommen Kohlenhydratanteil bei Amaranth niedriger liegen sollte, da die verzehrten Mengen deutlich kleiner sind.

Und wenn wir eh bei Kohlenhydraten und Trockensubstanz sind....ich sag nur Heu Insoferrn ist die Diskussion für mich ziemlich absurd. Heu = Must have; Getreide = böse

[Isa]

Ok, also ich werde den Amaranth/Buchweizen nicht so verfüttern. Das ist mir echt zu riskant mit meiner Mimm.
Ich werde das in Schalen aussäen und hoffen über den Winter so an Grün zu kommen.

Da Gemüse und Obst jedoch hauptsächlich aus Wasser bestehen, fressen die Tiere mehr wie vom Trockenfutter. Würde ich ein Diabetestier nun nur mit frischen Früchten, Knoll- und Wurzelgemüse ernähren dürfte das dennoch alles andere als gesund sein! Die Schweine selektieren jedoch bei uns und nehmen neben dem Obst und Gemüse genug andere kärgere Kost zu sich (Wiese, Zweige usw.), so muss man sich da keine Gedanken machen, wenn frisches Obst und Gemüse mitverspeist werden.
Löwenzahn und Co haben auch genug Kohlenhydrate pro 100g drin, aber da müssen die Tiere auch mehr davon fressen um bei 100g zu laden als vom Apfel z.B.

Das hieße dann im Winter (wenn man an keine frischen Gräser / Zweige mit Grün kommt), sollte man auch Salate / Blattgemüse + Küchenkräuter aller Art anbieten, damit man einen Ausgleich zu den Knollen und Co. hat. Gut, ich biete ja eh auch im Winter genug Salate etc. an.

[Kaktus]

Klar, aber man ernährt seine Tiere ja nicht NUR mit Amarant oder nur mit Obst.

Heu ist so leicht, da muss das Schwein schon einiges fressen um eine bemerkenswerte Menge an Zucker zu sich zu nehmen.

Hab ich jetzt ein Schwein, dass hauptsächlich Wiese, Blättiges und Heu frisst, dazu frisches Gemüse und Obst, nimmt es weniger Kohlenhydrate zu sich als wenn es fast nur mit frischem Obst, Gemüse und Saaten gefüttert wird oder mit nur Getrocknetem (Obt, Wurzelgemüse, Saaten, Fertigfutter), welches zwar schneller sättigt, aber dennoch deutlich mehr Kohlenhydrate enthält, so dass man am Ende des Tages insgesamt mehr Zucker aufgenommen hat.
Man sollte bei Vgl. schon vom Gesamtfutter ausgehen.

Ja genau, Isa.

[Kaktus]

Das hieße dann im Winter (wenn man an keine frischen Gräser / Zweige mit Grün kommt), sollte man auch Salate / Blattgemüse + Küchenkräuter aller Art anbieten, damit man einen Ausgleich zu den Knollen und Co. hat. Gut, ich biete ja eh auch im Winter genug Salate etc. an.

Genau und Fruchtgemüse (Aubergine, Gurke, Kürbis, Melone, Paprika, Tomate, Zucchini) und Blütengemüse (Zucchini, Artischocke, Blumenkohl, Brokkoli) sollte man nach Möglichkekit auch täglich dazugeben.

[schweinsnase77]

Man sollte bei Vgl. schon vom Gesamtfutter ausgehen.

Da sind wir zumindest wieder auf einer Linie.

[Isa]

Ah Murx hatte wieder geschrieben.
Das Heu mal wieder! Ist echt ein schwieriges Unterfangen. Einerseits wird es (im Winder ohne frische Gräser) gebraucht, andererseits ist es meist eine Glucosebombe.

Heu wird hier echt nur noch ab und zu aus Langerweile gefressen. Jetzt über den Sommer fast gar nicht.
Und vor allem Mimm ist eh kein sooo großer Heufresser. Wenn sie 20 Halme über den Tag verteilt frisst, dann ist das viel! Sie wendet sich lieber dem Gemüse und den Gräsern zu!

Beim Grünen Hafer verhält es sich schon wieder weitaus komplexer, denn der Zuckergehalt von Gräsern schwankt je nach Alter beim Schnitt, Witterung und Tageszeit stark. Wenn die Fructane überwiegen, ist grüner Hafer für Diabetikerschweine auch im getrockneten Zustand kein Problem, da Fructane durch Amylasen nicht zersetzt werden können. Das Fructan kommt im Blinddarm an, wo es kostengünstig von Bakterien zerlegt wird, die dabei entstehende Glucose wird sofort dankend von den Bewohnern des Blinddarms aufgefuttert und in Eiweiß umgesetzt, das Meerschweinchen bekommt davon nix ab, es bekommt erst die fertigen Bakterien mit fast ohne Glucose.
Überwiegt jedoch die Saccharose oder Glucose, wirds schwierig mit dem getrockneten Gras (also auch bei Hafer). Die zuckerreichsten Gräser sind hier mit einem Anteil von 50 - 70% der Trockenmasse an löslichen Zuckern dabei (einige Hochzuchtformen der Weidelgräser), die den Wildgräsern vom Zuckergehalt entsprechenden Gräser sind mit einem Anteil von 20 - 50% dabei (Zuckerrohr beispielsweise), davon ein Großteil keine Stärke, welche ja noch das unverdauliche Amylopektin entält, sondern reiner Rübenzucker (ähnlich wie Mohrrübe) und Glucose ... und da kann die Glucose zu 100% verwertet werden.

Kaufe ich im Falle von Mimm dann lieber den 1. oder 2. Schnitt?

[Miss Marple]

Kaufe ich im Falle von Mimm dann lieber den 1. oder 2. Schnitt?

Ich kaufe beides, der Mix ist meiner Meinung nach wichtig. Der 1. Schnitt müsste reichhaltiger sein, denn danach wachsen die Wiesen ja nicht mehr so üppig wie vor dem 1. Schnitt.

Kannst ja Timothee - Heu (Lieschgras) versuchen, fructanarm. https://www.speers-hoff.de/unsere-produkte/wiesenheu/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Allerdings bin ich da immer noch verunsichert, weil Arletta aus dem Pferdebereich extra vor dem hohen Fructananteil in Lieschgras warnte. https://www.tierpla.net/post165692.html#p165692" onclick="window.open(this.href);return false;

[Isa]

War auch meine Idee mit dem Mischen, damit sie selber wählen können.
Also heißt das: Heuandi. Da kann man so schön selber zusammen stellen.

[Miss Marple]

Also heißt das: Heuandi. Da kann man so schön selber zusammen stellen.

Heuandi ist okay, wobei er mir mal sagte, dass sein Heu 50:50 Mager- und Fettwiese ist. Seine Alpakas fressens ja auch.
Ich kaufe halt lieber Magerwiese (heukorb.de Beide Schnitte sind dort aber schon sehr grob). Heuandis Heu wurde hier immer sehr, sehr gerne gefressen.

[lapin]

Was spricht gegen Schwarzwaldheu ? (Schnittunabhängig)

[Kaktus]

ich kann das schwarzwaldheu von kaninchenträume sehr empfehlen, es ist unheimlich artenreich sowohl bezüglich versch. Gräser als auch kräuter! Meine Chins lieben es

[lapin]

Das wird doch sicherlich das gleiche wie von https://www.schwarzwaldheu.de" onclick="window.open(this.href);return false; sein oder nicht?

[Kaktus]

Das weiß ich nicht, obs dasselbe ist

[Aellin]

Ich habe da nochmal eine Frage zu den Saaten.
Ich füttere ja nicht wie ihr ad lib (dazu hätte ich jede Menge Fragen, kann man sich da irgendwo gut belesen?), sondern rationiert.
Es wird ja immer mal wieder gesagt, dass man Sonneblumenkerne für Fell und Haut geben soll. Dann sind doch quasi alle Ölsamen gut für die Haut, oder?

[lapin]

Mach ruhig was individuelles/eigenes auf...

Ölsaaten sind sehr fetthaltig (bis zu 45%), demnach machen sie alles sehr geschmeidig...und verleihen dem Fell einen natürlichen Glanz !
Nachtkerzensamen sind laut meiner mittlerweile auch gemachten Erfahrungen...die besten "Haut"samen!!

[Aellin]

dankeschön. Das hilft mir schon etwas weiter

Kürbiskerne dürfen sie bestimmt auch (in Maßen)?

[schweinsnase77]

Ja, ich biette Kürbiskerne grundsätzlich in ganzen Früchten an. Genauso wie Gurkenkerne, Zucchinikerne, Paprika oder Toamatenkerne.....macht sich doch auch keiner nen Kopf drum

[Kaktus]

Ölsaaten sind sehr fetthaltig (bis zu 45%)

Kleine Korrektur: Ölsämerien haben einen Fettanteil zwischen 30 - 55 %, nimmt man Nüsse hinzu, dann wären es bis zu 73%

Danke für den Tipp mit den Nachtkerzesamen


@Aellin: Biete Saaten aber bitte nur als Leckerchen an und nur, wenn du kein Fertigfutter gibst, weil beides Kraftfutter ist.

[lapin]

Ich weiß schon warum ich sonst vermeide Prozentzahlen anzugeben...da findeste echt überall anderen Angaben!

[Isa]

Bisher werden die Saaten gar nicht großartig angerührt!
Nur meine blasenkranke Pü frisst so über den Tag verteilt an die 10 Mariendistelsamen.
Morgen stell ich die Schälchen einfach mal an einer anderen Stelle im EB auf. Mal sehen ob ich die Schweinchen so veräppeln kann...

[Aellin]

@Aellin: Biete Saaten aber bitte nur als Leckerchen an und nur, wenn du kein Fertigfutter gibst, weil beides Kraftfutter ist.

Fertigfutter gibt es für die Schweine schon sehr lange nicht mehr. Ich fütter nur Natur und Gemüse (und natürlich Heu). Wenn ich es finanziell schaffe auf ad lib umzustellen, kann ich das dann dauerhaft anbieten?

Liebe Grüße

[Isa]

Klar. Wenn du ihnen mit viel Auswahl an Frischfutter die Möglichkeit zur Selektion gibst, kannst du auch Ölsaaten ad lib anbieten. Sie werden sich dann nicht an den Ölsaaten satt Essen müssen