Kaninchen benimmt sich eigenartig

[wiesenundmöhren]

Es geht leider wieder um mein Problemtier (wiederholende Fressunlust, Apathie, e.c Kandidat ohne Symtpme- nur hoher Titer)..
Im Juni hatten wir die letzte Phase Fressunlust.
Seit heute benimmt er sich eigenartig. Es wird mäßig gefressen und er legt sich ständig in seine Ecke-
Hinzu kommt, dass er oft mit den Ohren schüttelt und sich auch kratzt.
Er hat sehr wenig geköttelt.
Außerdem liegt er ewig an einer Stelle und starrt vor sich hin.


Was ich bisher gegeben habe:
-Bene Bac
-Lactulose
-Colosan

Morgen geht's zum Tierarzt sollte es nicht besser werden. Heute habe ich leider das Auto in der Werkstatt und die TA Praxis ist ja 25 Km von mir.

Was kann das jetzt wieder sein? Verstopfung? e.c Anfanll? Ohrenentzündung?

Der ist jetzt bald 3 Jahre bei mir und er hat ständig diese wiederkehrenden Beschwerden.

[wiesenundmöhren]

Hat noch jemand einen Rat?

[Bigfoot63]

Ferndiagnosen sind ja ein wenig schwierig
Das kann alles sein oder auch nur mit den Temperaturen zu tun haben.
Bei den Ohren wurde ich mal reinschauen ob du oberflächlich was siehst. Wenn nicht wurde ich abwarten bis heute abend.
Bei Hitze weniger fressen und sich weniger bewegen kommt hier ganz normal vor

[Bigfoot63]

Bene bac und Lactose gebe ich nie.
Colosan ist sicher nicht falsch. Dazu wurde ich ihn mal eine runde laufen lassen.

[wiesenundmöhren]

Ja, das stimmt. Ferndiagnose ist schwer.

Es ist dieses Mal nicht so, dass er nicht frisst. Ich meine, ich will es nicht beschreien. Aber mich stört eher, dass er sich immer hinlegt, als ob er gleich stirbt.
Es sieht dann immer richtig aus, als wäre er weg getreten. Doch ein ec Schub?
Er schüttelt ja auch ständig mit den Ohren.
Heiß ist es da wo die Nins sind nicht wirklich. So um die 20 Grad.
An den Ohren habe ich nichts gesehen.

Mir fällt nur auf, dass er weniger köttelt und sich ständig am Fell juckt und eben mit den Ohren schüttelt.
Er benimmt sich einfach, als ob er krank wäre. Liegt nur rum. Gar nicht aktiv. Kaum bei den anderen.



Schön. Dann morgen also wieder zum Tierarzt.

Wäre ja auch langweilig, wenn wir da mehr als 3 Monate nicht gewesen wären.

Der macht mich wahnsinnig.

Vor allen Dingen, ahne ich jetzt schon was die Tierärztin sagt, wenn ich ankomme mit:

"Das Kaninchen frisst, wirkt aber inaktiv."

Die denkt, ich hab sie nicht mehr alle.

[Bigfoot63]

vielleicht hat er ja wirklich was mit den Ohren. Wurde mir natürlich wünschen das er top gesund ist...
Berichte doch bitte mal morgen.
Drück dir die Daumen

[Sana]

Vielleicht auch Milben?

Wieso schaust du dich nicht nach einem anderen ta um, wenns so ist, dass sie auf dich eher ratlos wirkt?

Bringt ja nu auch nichts, wenn sie immer das gleiche sagt und letztlich aber keinen Plan hat. Das einzige was es bringt ist Stress fürs Tier!

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[wiesenundmöhren]

Dem Tier geht es trotz Tierarztbesuch (der zusätzlich noch ein erhöhtes Risiko für RHD und Impfung vorgebeugt werden">Myxomatose barg) nicht anders oder besser.
Er legt sich immer noch hin, frisst aber
Notdienst hat auch nur der Tierarzt, bei dem ich gerade war und der sieht mich nicht nochmal (näheres im zugehörigen Thread).
Fahre am Montag zu einem anderen Tierarzt in einem anderen Landkreis. Der hat aber leider keinen Notdienst.

Tipps sind weiterhin gern gesehen.

[wiesenundmöhren]

Der Tierarztbesuch hat leider gar nichts gebracht.
Es wurde MCP gespritzt, sonst nichts.
Das Tier macht ein paar Schritte, frisst auch. Dann legt es sich aber wieder hin.
Eigentlich liegt es den ganzen Tag nur mit halb geöffneten Augen in der Ecke. Zwischendurch steht es ab und an mal auf und frisst und dann meist auch nur, wenn es von mir oder seiner Gruppe animiert wird.

Das was der Tierarzt mir gesagt hat, hätte ich mir auch selbst sagen können.
Das hat gar nichts gebracht. Habe mich nicht ernst genommen gefühlt.

Ich habe wenn ich ganz ehrlich bin eher den Eindruck, er hat wieder einen e.c Schub.
Dass wir eine Panacurkur gemacht haben, ist Monate her.

Bei ihm zeigt sich das ja manchmal nur durch so Scheinsymptome wie Fressunlust oder vor sich hin starren.
Und dann macht man einen Bluttest und ist schockiert, dass der Titer bei 1:1400 oder höher liegt.

Er ist so abwesend. Er glotzt Stunden lang vor sich hin oder liegt in der Ecke.
Kein Vergleich zu den letzten Wochen.
Völlige Verhaltensänderung.

Das Problem ist: Wie willst du das einem Tierarzt deutlich machen? Ich habe eine gute Tierärztin, die allerdings 50 km von mir wohnt und mich ernst nimmt.
Die überhaupt schon einmal davon gehört hat, dass sich e.c nicht nur durch die typische Schiefhaltung oder Umfallen zeigt, die auch mal neue Wege geht.

Der hier in der Nähe meint dann lediglich: Nein, e.c sieht doch ganz anders aus. Das kann es nicht sein.

Und so wird ein e.c Schub entweder abgestritten oder vertuscht.

Was meint ihr? Soll ich eine Panacur Kur anfangen? Welches Vitamin B kann ich geben?

[Bigfoot63]

Ich persönlich bin ein totaler Gegner von Panacur einfach so in ein Kaninchen zu geben.

Das kann jetzt wirklich alles sein und Panacur ist ja nicht ohne Nebenwirkungen.

Mein Rat wäre einen kompetenten Tierarzt aufzusuchen und dort den Kerl mal durchchecken lassen mit allem drum und dran.

Der E.C. Titer muss nichts aussagen wir hatten schon ein Kaninchen ohne jegliches Symptom mit einem Titer von 1080€...

Versuche mal einen kompetenten Tierarzt zu finden der eine gute Diagnose erstellen kann.

Das Geld für den jetzigen Tierarzt steckst du besser ins Sparschwein



W

[Saubergschweinchen]

Ganz ehrlich...Ich würde dann die 50km fahren zu der TÄ.
Du wirst vermutlich ohnehin selbst herum medikamentieren. Das Thema hatten wir ja schon...Mir ist dein Vorgehen unverständlich.

Ich denke die vielen Therapien hinterlassen auch Spuren...Die chemischen Behandlungen fordern ihren Tribut. Immer nur drauf hauen ohne wieder aufzubauen kann auf Dauer nicht gut gehen.
Im Darm sitzt das Immunsystem...überleg mal wieviel Panacur und AB dieses Tier schon bekommen hat und sag mir wie gesund es dann noch sein kann.

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[wiesenundmöhren]

Um hier mal einiges klar zu stellen, weil mich jemand offenbar als schlechte und verantwortungslose Tierhalterin denunzieren möchte.

Ich habe meinen Tieren NIE Antibiotika oder Panacur ohne vorherige Absprache mit dem Tierarzt gegeben. Ich habe Antibiotika wenn nur verordnet bekommen und den Rest einmalig aufgehoben und dann nach abgelaufener Zeit entsorgt (was ohnehin nicht lange gut ist, da es nach 4 Wochen kristallisiert)
Das Panacur habe ich in der Tube, weil es ihm damals verordnet wurde, ich es aber nicht gegeben habe, weil es ihm kurz nach der Antibiotika Gabe besser ging und es IN ABSPRACHE MIT DER Tierärztin aufhob.

Ich weiß nicht mehr, ob du es warst saubergerschweinchen, oder ob du jetzt das nachplauderst was hier irgendjemand heraus gehauen und fälschlicherweise in die Welt gesetzt hat.
Ich arbeite NIE mit Medikamenten eigenwillig. Wenn wurden sie dem Tier veordnet und es erfolgt in Absprache mit dem Tierarzt.

Ich war bei insgesamt 8 verschiedenen Tierärzten in 3 Jahren.
Es sind immer wieder die gleichen Symptome und wir haben immer wieder die Werte testen lassen und es kam nichts außer einem hohen e.c Titer heraus.

Das Tier hat bisher genau 2 Panacurbehandlungen bekommen und mehrfach Antibiotika was jedes Mal mit den Tierärzten in Absprache erfolgte. Ich habe ihm kein einziges Mal Antibiotika gegeben, ohne die tierärztliche Zustimmung bekommen zu haben. Das hätte auch gar nicht funktioniert. Denn überleg mal logisch. Antibiotika laufen nach 4 Wochen ab. Wo sollte ich das auch herbekommen?

Auch jetzt habe ich kein Antibiotikum zu Hause und werde ihm auch Panacur nur in Absprache geben.

Wie schon gesagt. Es gibt keinen Tierarzt im Umkreis von 100 Kilometern, den ich nicht konsultiert habe.
Ich habe sogar bei Spezialisten wie Frau Dr. E und anderen nachgefragt, woraufin man mir damals sagte, wenn man so lange im dunkeln tappt, kann es durchaus e.c sein.

Es ist immer der gleiche Ablauf, der sich durch Fressunlust und/oder Apathie zeigt.

[Saubergschweinchen]

Es geht doch garnicht darum wer dir was verschrieben hat sondern um die Menge der Behandlungen die das Tier schon bekommen hat. Ich will auch nicht sagen das die Therapien unnötig waren sondern das sie eben Spuren hinterlassen und irgendwann kein intaktes Immunsystem mehr vorhanden ist. Die Symptome können alles mögliche sein und du allein entscheidest was du tust.

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[wiesenundmöhren]

Was kann ich dafür? Ich habe nur das gemacht, was mir die Tierärzte geraten haben.
Was hätte ich denn machen sollen? Warten bis das Tier verreckt ist?
Die Tierärzte verordnen das Antibiotikum doch nicht aus Spaß.
Der wäre mir mehrere Male fast hopps gegangen. Es wurde besser.
Von daher kann man auch nicht sagen, dass es seinen Dienst verfehlt hat oder zu unrecht gegeben wurde.
Klar ist das schlecht, dass dann alles andere auch tot ist. Aber dafür lebt er.
Und um das andere gleich vorweg zu nehmen: Ich habe jedes Mal meine Verzweiflung geschildert und gefragt, ob es an der Zeit wäre ihn gehen zu lassen. Das wurde immer verneint. Sonst wäre er ja nicht mehr hier.

[Bigfoot63]

Wieseundmöhren bitte beruhige dich.
Du wirst hier nicht angeriffen, niemand hat dir etwas unterstellt.
Vielleicht nur am Rande, unsere sehr alte Häsin Hasolon ist irgendwann genau so geworden wie du es beschreibst. Sie lag irgendwann immer mehr frass weniger nur noch die Lieblingssachen. Ihr aktivitätenlevel ging total runter. Eines abends nach dem essen schlief sie und morgens wachte sie nicht mehr .. Vielleicht steht dir das bevor? Kann man alles von aussen nicht beurteilen.
Tut mir leid wenn wir hier keine weitere Idee haben.

[wiesenundmöhren]

Nur war er ja phasenweise schon immer so.
Schon mit 12 Wochen.
Anfangs dachten wir noch, er müsse sich nur eingewöhnen.
Die Phasen wiederholten sich aber.
Und 3 Jahre ist jetzt auch noch nicht wirklich alt.

Was wirklich etwas gebracht hat war, Wiese und Heu zu verfüttern.
Deshalb dachten wir ja, er hätte Darmprobleme.
Was auch auffällt ist, dass er Megacolon ähnlich immer phasenweise sehr große Köttel absetzt.

Und wenn ich mir das so recht überlege, hatte er die großen Köttel auch wieder vor der aktuellen Phase der Apathie
Wie man es von Kaninchen mit Megacolon kennt. Nur ist er ja von der Farbe her nicht so.

Kann er trotzdem ein Megacolon haben? Als Löwenkopf?

[Saubergschweinchen]

Deine Kommunikation ist super anstrengend...Immer Posten um alles aggressiv abzublocken...Ist das nicht anstrengend?

Du bist so verbohrt überzeugt das wir dich angreifen das du null wahrnimmst was ich eigentlich meine.
Ist mir zu anstrengend...Ich bin raus.

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[wiesenundmöhren]

Ja, klar. Wenn es dir zu unangenehm wird, weil ich die Wahrheit sage, ist die Kommunikation zu anstrengend.



Sorry, aber Leute, die sich profilieren wollen, bringen mein Tier in seinem Zustand nicht weiter.

Dann geh halt.
Kamen doch eh nur noch Vorhaltungen was für ein schlimmer Kaninchenbesitzer ich bin.

Ich weiß selbst, dass Antibiotika nicht förderlich für seinen Zustand sind.
Der Einsatz ließ sich aber nicht vermeiden, weil er sonst gestorben wäre und die Tatsache, dass es ihm danach besser ging, macht doch offensichtlich, dass es irgendwo eine Entzündung gibt.

Leider hörst du mir in der Beziehung nicht zu. Wiederholst nur, dass ich für mein Tier nicht das Beste will.

Im übrigen finde ich es von dir sehr anmaßend, in der Mehrzahl zu sprechen. Es gab hier durchaus sinnvolle Beiträge und ich bin froh, dass außer dir offenbar einige Mitglieder noch sachliche Ratschläge geben, ohne auf die private Ebene zu gehen

[wiesenundmöhren]

Es gibt Neuigkeiten.
Wir haben erfahren, dass der Urin kleine Steinchen enthalten würde, was ich etwas merkwürdig finde, weil ich dachte man sieht nur Blasenschlamm und Grieß.

Jedenfalls sollen wir zur kalziumhaltig ernähren.
Allerdings weiß ich jetzt wieder nicht und bin im Konflikt, was und ob ich es ändern kann, da bei diesem Kandidaten ja so schnell die Verdauung kippt.

Gleichzeitig habe ich heute noch erfahren, dass die Betreuung meiner Kaninchen Clstrydien hatte und natürlich kam dann auch gleich die Angst auf, er hätte sich angesteckt.

Allerdings hat er keinen Durchfall.

Die Frage ist jetzt: Wie stellt man bei einem extrem empfindlichen Kaninchen, das schon nur noch Wiese und Heu und Frischfutter bekommt, die Ernährung um? Gibt es Präparate für die Blase?

[Bigfoot63]

Nur zum Verständnis Die Diagnose ist jetzt vom Tierarzt ? Der sagte nun kalziumhaltig ernähren ?
Das ist ungewöhnlich die meisten raten zur kalziumarmen Ernährung was aber auch nicht so richtig ist.
Kannst du das mal genauer erklären ?

[Traber]

Jedenfalls sollen wir zur kalziumhaltig ernähren.

@Bigfoot: ich lese das so, dass ( wer auch immer ) meint, dass sie zu kalziumhaltig ernährt. jetzt.
Dass also kalzizumärmer ernährt werden sollte. Oder?

[saloiv]

Wurden mal die Ohren richtig ordentlich geröngt oder ein Blutbild gemacht (Entzündungswerte) um eine Ohrenentzündung auszuschließen? Das klingt mir sehr danach... Das Verhalten, Ohren schütteln... Oft wird auch eine Ohrenentzündung für EC gehalten, der Titer geht hoch wenn das Tier durch eine andere Erkrankung geschwächt ist. Ich bekomme ständig angebliche EC Tiere, die eigentlich eine chronische Ohrenentzündung haben und seit Monaten/Jahren falsch oder gar nicht behandelt werden und somit unter extremen Schmerzen leiden...

[wiesenundmöhren]

Entschuldigt, wenn ich mich merkwürdig ausgedrückt habe.
Ich soll kalziumarm ernähren.

Es wurde angeblich in die Ohren geschaut, aber ich werde auch nochmal ein Blutbild machen lassen.
Die Tierärztin in der Tierklinik kommt erst nächste Woche wieder. Leider.

Die Diagnose ist jetzt erstmal, dass er angeblich kleine Blasensteinchen hat und ich kalziumarm ernähren soll.
Das tut angeblich weh und deshalb hat er Schmerzen.

Ich habe daran aber meine Zweifel.

Habe mir fest vorgenommen nächste Woche noch ein Blutbild machen zu lassen und den Bauchraum röntgen zu lassen.
Wer sagt mir denn, dass er keine großen Blasensteine hat?

[Emmy]

Zu dem Thema kalziumarme Ernährung habe ich dir mal diesen alten Thread zum Nachlesen rausgesucht: https://www.tierpla.net/post135351.html#p135351" onclick="window.open(this.href);return false;

[wiesenundmöhren]

Ich danke dir.

Schockt mich jetzt. Ich dachte immer Murx Pickwich wäre männlich.

Muss gerade feststellen, dass es bei uns auch die bösen Trockenkräuter sind.
Das muss reduziert werden.

Allerdings habe ich auch große Angst, dass ich bei unserem Bauchtier alles dadurch noch schlimmer mache.
Jedes Mal wenn ich was geändert habe an der Ernährung, gab es dann wieder böse Bauchprobleme.

[Bigfoot63]

Versuche doch ganz langsam die Ernährung zu verändern. Du kennst ihn am besten und machst das so mit Bauchgefühl.
Ist nicht einfach, das ist klar aber das kriegst du hin.
Vielleicht kannst du auch Saloviv Ansatz der Ohren mitverfolgen.

Hoffe es geht ihm bald besser

[wiesenundmöhren]

Nachdem er gestern nur noch rumlag, habe ich ihn heute eingepackt und bin direkt in die Klinik.
Die machten dann direkt eine Röntgenaufnahme und sagten, dass das mit den Blasensteinen absolouter Käse wäre und er gar keine Blasensteine hätte!
Ich bat darum auch die Nierenwerte zu checken.
Die sind etwas höher. Normal ist 160 und er hat 190.
Die Tierärztin geht von einem e.c Schub aus.

Erstaunlicherweise geht es ihm seitdem wir heim sind wieder etwas besser.

[Bigfoot63]

Hat sie dir denn Medikamente etc mitgegeben.
Dann hast du doch jetzt eine Diagnose.
Hoffe es geht ihm bald besser

[wiesenundmöhren]

Wir haben gegen die Nierensache erstmal nichts mitbekommen, weil er schon so viel bekommt und wir panacur geben sollen.
Ansonsten war das große Blutbild ohne Auffälligkeiten.
Sie sagte, der Wert ist nur leicht erhöht und da kann man gut homöopathisch arbeiten.
Sie meinte, an den Nieren liegt es nicht primär.

Zum Glück hat er keine Steine und keinen Blähbauch. Da war ich erstmal heilfroh.

Er ist also durchaus so ein Tier, bei dem sich e.c so zeigt.

Also liebe Tierärzte und Kaninchenbesitzer. Wenn ihr das lest: e.c hat nicht immer den typischen Schiefhals oder Gleichgewichtsprobleme.
Fressunlust, Inaktivität und Apathie können das auch sein.

[Murx Pickwick]

Wurde schonmal das Innenohr gründlich untersucht - also mit Röntgen und Co?
Freßunlust, Inaktivität, Apathie und mehr oder weniger starkes Kopfschütteln, was mal gezeigt wird, mal nicht, sind nämlich auch Symptome für eine verschleppte Innenohrentzündung.

Weiterhin sind leicht bis stark erhöhte Nieren- und/oder Leberwerte, Freßunlust, Inaktivität und Apathie, teilweise sogar mit neurologischen Ausfällen, durchaus auch langfristige Nebenwirkungen einer Panacur-Behandlung.
Ähnliche Symptome finden sich auch bei einem durch AB und Panacur ruinierten Darm ...
Das Schlimme an der Sache ist nun, daß sich die Nebenwirkungen von Panacur erst nach Wochen und Monaten zeigen ... direkt nach einer Langzeitbehandlung ist meist noch alles in Ordnung, ein paar Wochen nach der Behandlung zeigen sich Verschiebungen in der Besiedlung des Darmes, die ersten veränderten Leber- und Nierenwerte lassen sich oft erst nach einem halben Jahr oder sogar noch viel später messen.
Das ist der Grund, weshalb TÄ diese Symptome als Nebenwirkungen von Panacur kategorisch ablehnen ...

Ich weiß, du stehst stark unter Druck, du willst ja, daß es deinem Schatz wieder besser geht und wirst alles menschenmögliche für ihn tun. Allerdings solltest du dich nicht nur auf E. c. versteifen - da kannst du eh nicht viel tun (außer bärenklaureiche Wiese und Farne verfüttern und das kannst du auch ohne Diagnose E. c., ist immer gesund für Kaninchen. Wenn du wieder Panacur und Co verabreichst, machst du alles nur noch schlimmer ... selbst dann, wenn es ein ausgeprägter E. c. Schub ist. Eine der Nebenwirkungen von Panacur ist die Schädigung der Ausscheidungsorgane, insbesondere Niere, eine der Nebenwirkungen von AB ist der Zusammenbruch der Dickdarm- und Blinddarmgesellschaft und das Zusammenbrechen des Immunsystems, was E. c. wiederum fördert).
Die Nieren sind nur ein Symptom - und ein sehr Bedenkliches zudem, weil sie zu den Nebenwirkungen von Panacur und AB gehören. Das bedeutet allerdings auch, daß der Darm nicht mehr in Ordnung sein kann.
Das hat absolut nix damit zu tun, ob du ein guter oder ein schlechter Tierhalter bist oder ob du dich zu viel oder zuwenig ums Kaninchen kümmerst, das hat nur was mit dem Fakt zu tun, daß Panacur und AB Nebenwirkungen haben, die leider von den TÄ nicht ernst genug genommen werden.
Du wirst also zwangsweise umdenken müssen, um dir und dem Kaninchen das Leben zu erleichtern.
Nicht E. c. darf im Mittelpunkt stehen - davon solltest du dich lösen, du machst dich doch nur fix und fertig damit und kannst ihm doch nicht helfen. Du gehst doch jetzt schon nur noch auf dem Zahnfleisch und bist nur noch ein Nervenwrack! Merkt man sofort, wenn man sich diesen Thread durchliest und du genau nach denen beißt, die dir eigentlich helfen wollen.
Was nun nötig ist, das ist die schrittweise Verbesserung der Selbstheilungskräfte, die Sanierung des Darmes und das Abklären, ob das Innenohr überhaupt in Ordnung ist.
Was genauso nötig ist, das ist die Sanierung von dir selbst ... mach doch mal Urlaub von der Kaninchenpflege, geh ins Theater oder tu etwas, was dir ganz viel Spaß macht, versuch abzuschalten!
Und wenn es nur für ein paar Stunden ist ...

Bekommt er Schwarzkümmel?
Das kann die Schlimmsten Auswirkungen der Medikamentenbehandlung ausgleichen ... auch nach Monaten noch.

Was hast du sonst noch im Gesundheitsnapf?
Vielleicht kann man da noch ergänzen, so daß er die Möglichkeit bekommt, sich selbst zu kurieren.