Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen?

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Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen?

Beitrag von Curly » Sa 2. Jan 2010, 09:45

Guten Morgen ihr Lieben!

Mein Mann und ich wollen in diesem Jahr umziehen.
Frühstens im April.
Wir würden dann in einem Haus mit Garten wohnen.

Unsere beiden Katzen sollen natürlich mitkommen.
Weil wir nun endlich die Möglichkeit haben, die Katzen
naturnah zu halten, haben wir uns überlegt die beiden
Gelegenheitsfreigänger zu Außenkatzen zu machen.

Welche Vorkehrungen müssen dafür getroffen werden
bzw. welche Vorraussetzungen sind nötig?
Geht das überhaupt? Oder ist das garnicht artgerecht?

Liebe Grüße,
Curly



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Murx Pickwick » Sa 2. Jan 2010, 10:05

Die Draußenhaltung von Katzen mag zwar vielleicht artgerecht sein, aber wie sieht das jetzt aus den Augen der Katzen aus, wenn du sie nicht mehr in der Wohnung duldest?

- Sie verlieren das Privileg, sich im Bett zu flezen und den meisten Platz im Bett einzunehmen.
- Sie verlieren das Privileg, einem zu den unmöglichsten Zeiten im Weg rumzustehen und zu behindern.
- Sie verlieren das Privileg, immer dann auf den Schoß zu krabbeln, wenn man sie dort am wenigsten braucht.
- Sie verlieren das Privileg, einem gehörig auf den Senkel zu gehen, daß sie unbedingt jetzt SOFORT was zu futtern brauchen, nur um, sobald das Futter dann dasteht, einem die kalte Schulter zu zeigen und was anderes zu tun.
- Sie verlieren das Privileg, den Unmut über ungeliebte Gäste an den Möbeln auszulassen
usw usf ... kurzum, das, was Katz verliert, wenn sie endgültig nach draußen verbannt wird, ist mehr, wie das, was sie gewinnt ...

Kannst du es nicht einfach so einrichten, daß die Katzen nen ständigen Zugang nach Draußen haben, so daß sie jederzeit in die Wohnung oder nach draußen können, wie sie wollen?
Damit verlieren sie keine Privilegien, gewinnen jedoch jede Menge Freiheit dazu ...



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Die Wilde7 » Sa 2. Jan 2010, 10:28

Das hätt ich auch grad vorschlagen wollen!

Versuch doch den Katzen trotzdem den Weg zum Haus zu ermöglichen!
Ich denke auch das aus der Sicht der Katze, die dann die Welt nicht mehr verstehen wird wenn sie plötzlich nicht mehr ins Haus dürfen.



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Curly » Sa 2. Jan 2010, 10:44

Hi!

Nen warmen Platz können wir ihnen bieten.
Z.B. in Form eines Gartenhäuschens.
Futter und Wasser natürlich auch wie gehabt.
Und Zuwendung...ja klar. Sind doch unsere Katzen.

Es gibt doch sicher mehr Katzenhalter,
die ihre Tiere draußen halten.

Wir haben nicht vor sie rauszuwerfen und dann zu sagen,
"Seht zu, wie ihr klar kommt." Das ist nicht unser Anliegen.
Sie werden weiterhin super versorgt werden.
Nur, dass sich alle Aktivitäten nach draußen verlagern sollen.

Curly

Edit:
Wir sind der Meinung, dass die beiden dann viel mehr Katze sein können,
als bisher, wo sie z.B. nachts drinnen bleiben mussten.



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Die Wilde7 » Sa 2. Jan 2010, 10:52

Hmm... ich denke der Meinung werden aber deine Katzen nicht sein, das sie dann mehr Katze sein können.

Katzen sind hoch sensible Tiere und im ersten Moment sehen die das wirklich als "Rauswurf" an... :D
Ein Gartenhäuschen ist kein Haus mit Bett und Menschen und Wärme.

Und wenn die Katzen ins Haus kommen haben sie Ihren Menschen da, ich denke ja nicht du setzt dich ins Gartenhäuschen und wartest bis die Katzen rein kommen oder ;)

Also ich ehrlich gesagt könnte das nicht machen, ich würde Ihnen vielleicht "mehr" Freigang gewähren, sofern sie das überhaupt wollen, aber mein Haus wär immer Offen für die Rückkehr.



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Curly » Sa 2. Jan 2010, 11:09

Hi!

Wie die Katzen das finden, wird sich leider erst zeigen müssen.

Selbst wenn, wie soll ich ihnen denn die Haustür immer offen lassen?
Das ist doch nicht möglich. Ich bin ja nicht ständig zu Hause,
um sie reinzulassen, wenn sie das wollen. :grübel:

Curly



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Murx Pickwick » Sa 2. Jan 2010, 11:33

Wir haben uns damit beholfen, daß der Kater im Keller durchs Kellerfenster kann, wann er will ...

Katzen, welche es von Anfang an nicht anders gewöhnt sind, als daß sie halt draußen zu bleiben haben, gehen erst gar nicht in die Wohnung. Viele dieser Katzen finden es offensichtlich sogar richtig blöd, wenn sie dann mal in die Wohnung müssen - ein warmes Plätzchen vermissen sie meist nicht, sie finden draußen genug lauschige Katzenplätzchen.

Bei Bero, meinem Kater, dagegen ist das so, daß er schon ziemlich angeknatscht reagiert, wenn wir es uns wagen, auch nur ins Kino zu gehen, wenn der Herr sich bequemt, nach Hause zu kommen - es fehlt einfach der Mensch, den er tyrannisieren kann. Es ist auch auffällig, daß er das Bett bevorzugt - auch wenn das Schlafzimmer mal wieder auf unter 10°C ausgekühlt ist. Aber auch dann, wenn das Schlafzimmer deutlich überheizt ist, weil der Ofen die ganze Zeit lief und die Tür zum Schlafzimmer natürlich wegen dem Kater nicht geschlossen werden darf.
Es ist also nicht die Temperatur ... es ist einfach nur das Privileg, im Bett liegen zu können.

Weil uns die Eßsitten von Bero schlichtweg auf den Geist gingen, haben wir ihn kurzerhand eine Etage tiefer gefüttert - gleiche Temperatur, gleiche Wohnung usw usf ... aber, es fehlten offenbar die fluchenden Menschen, nachdem sie mal wieder auf nen liegengelassenen Hühnerkükenkopf getrampelt sind ... Kater hat sich geweigert zu fressen, fing an, wieder zu streunen und nach einer Woche hab ich aufgegeben, es wird wieder bei uns gefüttert ... auch wenn das heißt, irgendwelchen verschleppten Katerfutterfressen auszuweichen.

Katzen sind halt Gewohnheitstiere ... die halten nix von naturnaher Haltung, wenn sie dafür ihre Gewohnheiten umstellen müssen.



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Curly » Sa 2. Jan 2010, 11:43

Hi!

Sicher gibt es solche Katzen.
Nur kannst du nicht von einer auf alle Katzen schließen.
Es gibt ja auch Katzen, die liebendgerne draußen sind
und nur mal eben zum Fressen reinkommen.

Was meine fürn Typ sind, kann ich noch nicht sagen,
da sie bisher, wie schon geschrieben, nur rationierten
Ausgang genießen durften.

@ Kellerfenster

Konnte die Katze dann vom Keller in die Wohnung/Haus
oder ist sie dann im Keller geblieben?
Ging es also nur darum einen sicheren Platz zu haben?

Curly



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von serafina » Sa 2. Jan 2010, 11:49

Hallo Curly,

unser Kater hat die Möglichkeit rein und raus zu gehen. Wir sind auch nicht immer zu Hause. Merlin kann sich morgens überlegen,wenn wir weg gehen,ob er rein oder raus will. Sollte er sich entscheiden raus zu gehen,muß er warten,bis wir wieder zu Hause sind damit er wieder ins Haus kann. Er hat die Möglichkeit in der Scheune oder im Gartenhaus es sich bequem zu machen.Sobald wir zu Hause sind,kann er dann entscheiden,wo er hin will.Was manchmal auch dazu führt,das man sich zum Pförtner macht.Kater raus, Hund rein,Hund raus, Kater rein,beide raus,beide rein usw. :lol: Im Sommer ist die Tür auf und er kann dann den ganzen Tag rein und raus.
Draußen teilt er sich das Wasser mit Diabolo.Das scheint ihm am besten zu schmecken :grübel:
Vielleicht hast du ja auch solche Möglichkeiten.Ich würde aber die Katzen nicht ganz des Hauses verweisen.

Serafina


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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von lapin » Sa 2. Jan 2010, 11:50

Ist denn keine Katzenklappe möglich? Da gibts recht wettersichere sachen ;)!
Denn ich denke auch, eine Katze die es nicht anders kennt, wird denken sie wurde rausgeschmissen :D!


Lg lapin"Das Leben ist 10% was dir passiert und 90%, wie du darauf reagierst."

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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Kirschblüte » Sa 2. Jan 2010, 11:58

Hallo,
was haben die armen Katzen den so furchtbares angestellt das sie nicht mehr in die Wohnung dürfen?
Es gibt doch Katzenklappen.


lg Kirschblüte

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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Murx Pickwick » Sa 2. Jan 2010, 11:59

Bero ist eine echte Freigängerkatze, im Schnitt ist er ca. 10 Stunden außer Haus, das läßt er sich genausowenig nehmen, wie seine Privilegien im Haus - nur WENN er dann heimkommt, haben selbstverständlich wir ihm zu Diensten zu sein, ist ja logisch ... wozu hält Katze auch ihre Menschen?
Dabei könnte er ohne Probleme ganz ohne uns leben, er versorgt sich eigentlich selbst ... mir kommts manchmal vor, als wenn es eine besondere Gnade sei, die eigene Katze trotzdem füttern zu dürfen ... :?

Daß es nicht nur Bero ist, das seh ich dann, wenn ich mit anderen Katzenhaltern rede - alleine nur das Verschließen der Schlafzimmertür kann wahre Katzendramen nach sich ziehen.

Die Kellertür ist nur angelehnt und gegen die Kälte mit einer dicken Decke zugehängt, die kann er aufdrücken und ist dann im Haus. Gibt auch kaum Bereiche im Haus, die er nicht betreten darf ... alleine schon daß er nach Einzug der Chins nicht mehr ins Chinzimmer durfte, war wieder ne halbe Katastrophe - und wurde mit über einer Woche Wegbleiben bestraft ...



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Curly » Sa 2. Jan 2010, 12:04

Hi!

Katzenklappen dürfen wir nicht anbringen.
Leider. Das war ja auch schon meine Idee.

Wer sonst noch Ideen hat, darf sich gerne melden.

Das mit dem Keller finde ich schonmal gut.
Hängt natürlich davon ab, ob wir nen Keller haben werden.
Wir wissen noch nichts genaues zum Haus.

Murx, hast du keine Angst, dass andere Tiere
(Katzen, Marder, Ratten usw.) ins Haus gelangen?

Curly



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Die Wilde7 » Sa 2. Jan 2010, 12:34

@Kirschblüte: Ich glaub die Katzen haben nix angestellt :D
Curly erkundigt sich gerade ja nur über die Positiven, sowie auch Negativen Aspekte ;)



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Murx Pickwick » Sa 2. Jan 2010, 12:41

Ob ich nun das Fenster zum Lüften offen lasse und Mauswiesel, Meise und Co es witzig finden, durch dieses Fenster einzusteigen, ich nen perfektes Heißluftkanalsystem im Haus hab, zur Verteilung der Wärme durch den Zentralofen, welche auch in perfekter Art und Weise im Sommer die wachsende Siebenschläferpopulation im Haus verteilt, ne Freigängerkatze habe, die mit aller Macht versucht, im Haus ne Wühlmauszucht zu etablieren oder nen Katzendurchgang im Keller habe, der fast nur von der Katze benutzt wird, bleibt sich glaub ich Jacke wie Hose.

Ich wohne einfach in der Pampas und muß mich mit abfinden, hier mit Heerscharen von Wildtieren und selbsternannten Haustieren zusammenzuwohnen. Dafür kann ich hier, ohne das Haus zu verlassen, den Nestbau von Hornissen, Siebenschläferspiele und Meisengeflüster beobachten und weiß inzwischen, wie sich Kreuzottern anfühlen - hat halt alles Vor- und Nachteile ... :mrgreen:

Was die Katzenklappen angeht ... man kann Fenster auch ohne Probleme und ohne Beschädigung derselben ausbauen und dafür ein "Ersatzfenster" mit Katzenklappe einbauen. Das macht ein wenig Mühe - aber es lohnt sich. Leider braucht man für diese Lösung ebenerdige Fenster. Bei uns hat sich halt die Kellerfensterlösung angeboten, da der Einstieg eh auf einer der Hauptrouten vom Kater liegt. Im Sommer sind ebenerdig eh diverse Fenster offen, da kann er sich dann aussuchen, wo er einsteigen will.
Curly erkundigt sich gerade ja nur über die Positiven, sowie auch Negativen Aspekte
... und wird gemeinerweise von uns größtenteils über die Nachteile aufgeklärt :mrgreen:



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von saloiv » Sa 2. Jan 2010, 12:46

Meine Katzen haben sehr schnell kapiert wie sie rein und rauskommen. Wenn sie rauswollen, melden sie sich entsprechend. Wenn sie reinwollen, suchen sie ein Fenster bei dem sie einen Menschen sehen und schauen bemitleidenswert bis sie jemand reinlässt. :mrgreen:

Sie passen sich sowieso an den Rhythmus des Menschen an, sie wissen genau wann ich ins Bett gehe (dann stehen sie am Fenster um sich anschließend mit nassen Pfoten einzubilden, dass sie im Bett schlafen dürfen. :D Sie wissen wann der erste aufsteht, sogar können sie Wochenende und Wochentags unterscheiden.

Sie haben es serh schnell rausgefunden und sich entsprechend angepasst. Am Anfang als der Freilauf anfing war Sommer, da habe ich tagsüber für 2 Wochen immer die Türe einen Spalt offen gelassen, bis sie es gewohnt waren. ;)


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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Curly » Sa 2. Jan 2010, 12:58

Hi!

Ich frag mich halt, wie das ist, wenn sie das Haus ja garnicht kennenlernen,
sondern direkt das Gartenhaus.
Also revierbezogene Geschichten können es dann nicht sein.
Wärme, Futter, Wasser auch nicht...

Wir schauen mal...

Eventuell ergibt sich ja ne gute Lösung z.B. durch Keller oder so.

Gruß,
Curly



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Murx Pickwick » Sa 2. Jan 2010, 13:10

oh ... hab ich dich falsch verstanden, und die Katzen leben noch gar nicht bei dir?



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Ziesel » Sa 2. Jan 2010, 13:17

Gibts´n Grund warum die Beiden ganz raus sollen oder ist das nur so´ne Idee weil ihr nicht immer anwesend seid um sie raus- oder rein zu lassen?



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Curly » Sa 2. Jan 2010, 14:03

Hi!

@ Ziesel

Wir finden, dass es (in unserem Kopf) doch recht natürlich ist,
wenn ne Katze draußen lebt. Ihre Vorfahren, vielleicht sogar die Großeltern
haben ja auch so gelebt.
Und wenn ich sehe, wie sie durch die Wiesen toben, lauern oder klettern,
erscheint es mir unfair, ihnen das ständig zu verwehren zu müssen.
Denn mal ehrlich...was ist schon nen Kratzbaum gegen nen echten Baum?
Oder ne Mäuse- oder Vogeljagd (mal vom [Nicht]-Erfolg abgesehen) gegen
nen Spiel mit Seil oder Federangel.

Ähnlich, wie hier ja sehr viele sich für die naturnahe Haltung von Kaninchen einsetzen,
sehe ich das mit den Katzen. Ich möchte ihnen halt die Möglichkeit geben,
so natürlich, wie es mir/uns möglich ist, zu leben.

@ Murx

Hast nichts falsch verstanden. Die beiden leben seit einiger Zeit bei mir
als Freigängerkatzen.

Allerdings würden sie halt mit dem Umzug sowieso in ein neues Revier kommen.
Wieso dann also nicht z.B. ans Gartenhaus gewöhnen?
Sie werden das neue Haus nicht als ihr Revier vermissen, weil sies garnicht kennen.

Das einzige, was sie vermissen könnten, wäre die Nähe zu uns.
Aber auch das ist nicht gesagt, da wir sie ja nicht auswildern wollen.
Der Bezug zu den Tieren soll schon erhalten bleiben.
Eben indem wir z.B. draußen sind und sie beschmusen etc.

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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Kirschblüte » Sa 2. Jan 2010, 14:12

Für eine Katze die die Wohnung kennt und zu schätzen mag ist es aber eine Strafe nicht mehr rein zu dürfen. Egal ob diese Änderung mit einem Umzug verbunden ist oder nicht.
Es geht nicht nur um das Revier sondern auch um das zusammenleben mit euch.
Wärst du den Bereit dich jeden und ich meine wirklich ausnahmslos jeden Tag mehrere Stunden nur für die Katzen in den Garten oder ins Gartenhaus zu setzen? Auch bei 20° minus?


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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Curly » Sa 2. Jan 2010, 14:25

Hmm...das weiß ich nicht.

Allerdings tüddel ich hier im Haus auch nicht ständig mit den Katzen rum.
Sie wollens auch nicht.

Aber vermutlich ist das was anderes... :grübel:



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von saloiv » Sa 2. Jan 2010, 14:34

Was hast du den für Katzen? Sind sie eher Streuner die es lieben Tag und Nacht zu jagen, zu klettern und unterwegs zu sein oder eher wohnliche Katzen, die gerne auf dem Sofa schlafen und die Nähe zum Menschen suchen?

Meine Katzen verfolgen mich. Sie gehen sogar mit wenn ich aufs Klo muss. :X Sie sind immer dort, wo jemand ist, auch zum Schlafen suchen sie sich einen entsprechenden Platz. Ich habe hier gerade hinter mir auf dem Sofa zwei zufriedene Wollkneule liegen. :D

Allerdings haben meine Stubentiger, Rasseeinschlag und sind dadurch relativ häuslich, obwohl die Mutter fast wild lebte. Aber sie sind auch sehr gerne unterwegs und wenn sie nicht raus dürfen machen sie Terror. Ich habe mir angewohnt sie raus zu tun wenn ich weg fahre und die nächste Stunde nicht wieder komme. Außer im Winter, da mache ich es nach Gefühl. Wenn ich da bin können sie ja immer rein und raus...

Ich denke wenn sie eher Wildfänge sind wäre so eine Haltung wie du sie planst sicherlich etwas Tolles! Das kommt wohl auf die Katzen an...

Wie willst du sie an euren neuen Wohnort gewöhnen? 6 Wochen im Gartenhaus einsperren? Wäre das nicht etwas eng?


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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Ziesel » Sa 2. Jan 2010, 14:40

Curly hat geschrieben:Wir finden, dass es (in unserem Kopf) doch recht natürlich ist,
wenn ne Katze draußen lebt. Ihre Vorfahren, vielleicht sogar die Großeltern
haben ja auch so gelebt.
Und wenn ich sehe, wie sie durch die Wiesen toben, lauern oder klettern,
erscheint es mir unfair, ihnen das ständig zu verwehren zu müssen.Curly
Ich find den Gedanken nachvollziehbar doch sind´s keine wilden Katzen sondern menschenbezogene Stubenmietzen. Im Gegensatz zu ihren Vorfahren sind die Beiden die Annehmlichkeiten der Wohnung und des Personals gewöhnt und kehren darum vom Freigang ja wieder zurück.
Du willst ihnen nicht verwehren draussen rumzutoben aber dafür den "Service" abschaffen. Ich glaube, dass die Katzen auf nichts davon verzichten möchten.

Auch wenn du sie in der Wohnung nicht laufend betüdelst, kommen sie ja an wenn sie da Lust drauf haben und das wird wohl im Gartenhaus schwierig weil du dort nicht ständig präsent bist. Vielleicht funktioniert das ja wenn man feste Zeiten einführt ?!

PS: in meiner Erinnerung hast du´n knuffiges schwarzes Langhaarmietzentier. Mögen nicht besonders solche Rassen ihr kuscheliges Kissen und brauchen etwas mehr Pflege?



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Kirschblüte » Sa 2. Jan 2010, 14:44

Curly hat geschrieben:Hmm...das weiß ich nicht.

Allerdings tüddel ich hier im Haus auch nicht ständig mit den Katzen rum.
Sie wollens auch nicht.

Aber vermutlich ist das was anderes... :grübel:
Aber in der Wohnung können sie jederzeit deine Nähe suchen. Für viele Katzen ist es ja sogar schon schön wenn sie nur bei uns liegen können, ohne dabei gestreichelt zu werden. Das können sie nicht mehr wenn sie nicht mehr in die Wohnung dürfen.
Ich bin der Meinung das sie auch weiterhin in die Wohnung kommen sollten dürfen, wenn sie das wollen.


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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Murx Pickwick » Sa 2. Jan 2010, 15:00

Bei uns waren wir nach unserem Umzug tatsächlich das letzte Bollwerk gegen die ganze, böse Welt ... der arme Kater stapfte hier so unsicher durchs Haus, als wenn in jeder Ecke der böse Katzentod lauern würde und wich uns kaum von der Seite. Normalerweise kommt er nur ab und an in möglichst ungünstigen Augenblicken, um sich für 10 min seine Streicheleinheiten abzuholen, ansonsten lebt er eher neben uns, statt mit uns - zumindest macht er diesen Eindruck. Trotzdem will er nicht auf unsere ständige Verfügbarkeit verzichten - wie gesagt, schon alleine ein Kinobesuch ist eine absolute Unverschämtheit dem Kater gegenüber!

Man sollte nicht unterschätzen, wie eng sich Katzen an ihre Menschen anschließen, wenn sie in der Wohnung leben ... selbst ein paar Stunden draußen mit den Katzen verbringen ist nicht das Gleiche, wie die Anwesenheit und Verfügbarkeit von Mensch in der Wohnung.

Aus Katzensicht:
Wenn ihr die Katzen draußen habt, bestimmt ihr, wann ihr bei den Katzen seid, wenn sie in der Wohnung sind, bestimmen sie, wann sie mit euch Kontakt aufnehmen - und die Kontrolle ihrer Umgebung einschließlich ihrer Menschen scheint Katzen enorm wichtig zu sein.
Nach dem Umzug seid ihr das einzig Bekannte in der Wohnung, sowas beruhigt, es hat sich nicht alles verändert. Im Gartenhaus müßtet ihr schon mit den Katzen schlafen, um ihnen die gleiche Sicherheit geben zu können.

Wenn ihr in der neuen Wohnung seid, läßt sich immer ein Katzenausstieg kreieren, den die Katzen permanent benutzen können, ohne euch zu fragen. Vom wärmeisolierten Schrank vorm geöffneten (und gegen Zuschlagen und Reinregnen gesicherten) Fenster über Fensterausbau mit Katzenklappe bis Kellerfenster ist alles möglich. Selbst den Ausstieg aus dem Dach hab ich schon gesehen - unterhalb des Daches vom Dachboden aus wurde da ein kleines, vogelhäuschenähnliches Gebilde montiert, durch den die Katze auf einen Mauervorsprung hüpfte und halt so mehr oder weniger bequem zu jederzeit das Haus verlassen konnte. Man muß halt nur das Optimum in der neuen Wohnung für alle finden, wenn man denn erstmal da ist.

Und ja - es geht nix über den uneingeschränkten Freigang für die Katz! Da geb ich dir absolut Recht ... selbst wenn ich Bero den Ausgang nur für ein paar Stunden verwehre, um ihn auch mal bereit für den TA zu haben, geht er hier die Wände hoch - und das leider nicht nur sprichtwörtlich. Er liegt hier normalerweise den ganzen Tag nur faul in (unserem!) Bett rum ... aber nicht so, wenn er vorsätzlich eingesperrt wird ...
Selbst ein versehentliches Einsperren wird nur mit jammervollen Miauen quittiert, das vorsätzliche Einsperren mit systematischer Zerstörung der erreichbaren Wohnungseinrichtung. Ist schon heftig - und hätt ich mir nie träumen lassen, bevor der Kater bei uns einzog. Meiner Meinung nach verstehen uns unsere Katzen besser, wie wir uns selbst.

Auch sonst ist es so, er nutzt seine Möglichkeiten nicht voll aus - aber wenn ihm ein Privileg genommen wird, wird uns deutlich gezeigt, daß er von einer solchen Idee alles andere wie begeistert ist.
Weiteres Beispiel - er geht nur selten auf den Küchentisch, meist nur, wenn ich da sein Futter schnipple. Als jedoch unsere Schwiegerma da war, die Katzen auf Küchentischen nun wirklich nicht mag, bestand er darauf, selbst wenn wir essen, dort unbedingt liegen zu wollen! Als er dann mehr oder weniger von uns gewaltsam hinunterkomplementiert wurde, war er mal wieder zutiefst geknickt und beleidigt - dabei kennt er Verbotszonen, auf denen er sich nicht aufzuhalten hat, wie beispielsweise die Küchenfensterbretter und Küchenzeile. Was einmal in ihrem Leben einer Katze erlaubt wurde, ist ihr Recht, das hat Mensch ihr nicht zu nehmen ... :roll:

Gut - im Ausdrucksverhalten sind andere Katzen lange nicht so extrem, wie Bero - aber das Unwohlsein, wenn IHRE Menschen nicht mehr rund um die Uhr um sie drumrum sind, der Freßplatz von einem mehr oder weniger viel frequentierten Raum in einen ungestörten Bereich verbannt wird oder wenn einfach nur der gesamte menschliche Lebensraum, den Katz bis dato gewohnt war zu bewohnen, eingeschränkt wird, das ist bei fast allen Wohnungskatzen und Freigängerkatzen deutlich sichtbar.
Ein Umzug hindert eine Katze übrigens nicht daran, die Funktionalität der Zimmer innerhalb kürzester Zeit zu erlernen, die wissen innerhalb eines Tages, wo das Schlafzimmer ist, wo die verbotenen Zimmer sind und wo die Küche ist (und für Freigänger, wo der Katzenausstieg ist) ... alles, was ihnen an menschlichen Lebensräumen wichtig ist, kennen sie nach dem Umzug innerhalb nur weniger Stunden und nutzen ihn innerhalb eines Tages wie in der alten Wohnung. Und auch das ist bei anderen Katzen, die Umzüge über sich ergehen lassen mußten, genauso wie bei Bero ... nur das Ausdrucksverhalten ist ein anderes.



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Tierliebhaberin » Sa 2. Jan 2010, 17:47

Also ganz nach außen bugsieren würde ich sie nicht.Sie kenne ein warmes zuhause,klar strömern Katzen auch zu gerne draußen rum,aber ich denke sie lieben auch den Gedanken das es da doch ein warmes zuhausgibt wenn sie keine Lust mehr haben.

Eine Katzenklappe wäre ideal,aber wir dürfen auch keine anbringen.So werden unsere Katzen morgens rausgeschmissen wenn sie wollen,wenn nicht bleiben sie drinnen und wenn sie rein wollen,dann setzen sie sich auf die Fensterbank und warten bis wir aufmachen.Wenn wir nicht zuhause sind,dann warten sie und strömern noch ne Runde.Also gar kein Problem.

Ich würds vielleicht an deiner Stelle so beibehalten.



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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Gast Luder » Sa 2. Jan 2010, 18:22

Ich kenne eine Katze die so lebt, wie du es evtl. vorhast. Allerdings kennt sie es seit Baby an nicht anders.

Großartigen Bezug zu "ihren" Menschen hat sie nicht. Sie bekommt ihr Fressen von ihnen, mehr will sie gar nicht (mehr).

Ich würde es nicht machen. Auslauf wann immer es ihnen beliebt ja, aber nicht komplett aus der Wohnung verbannen.


Das Problem vieler Hunde ist die konsequente Inkonsequenz ihrer Halter.
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Re: Wie artgerecht ist Außenhaltung? Welche Vorraussetzungen

Beitrag von Grashüpfer » Di 5. Jan 2010, 16:52

Ich habe keine Katzen und kenne mich mit denen auch nicht aus, was Umgewöhnung oder Privilegien betrifft.

Aber eine Bekannte von mir hat vier Außenkatzen, allerdings sind diese schon seit Babyalter draußen. Ihr Haus bzw. Terrasse hat eine L-Form. Und in der Ecke von dem L hat sie an der Hauswand verschiedene Schlaf- und Kuschelhöhlen und Bettchen und Kratzbaum usw. und da steht auch das Futter. Also alles total wettergeschützt durch das L. Wenn meine Bekannte im im Sommer draußen isst oder so, kommen die Katzen alle und klar sitzen sie auch mal vor der Terrassentüre und schauen rein. Aber meine Bekannte bleibt da hartnäckig. Sie sagt, es wäre so auch total unproblematisch, wenn sie in Urlaub fährt. Dann kommt jemand stellt das Futter in die Ecke und die Katzen vermissen dann die Besitzer wohl auch nicht ganz so dolle.

Ja jedenfalls, leben die nun schon so ca. 2 Jahre und es scheint ihnen rein optisch an nichts zu fehlen (glänzendes Fell). Sie sind anscheinend gerne draußen, allerdings wohnen sie auch total abgelegen, direkt am Feld- Waldrand und auf der einen Straße durchs Dorf durch kommt einmal in der Woche ein Auto, so ungefähr jedenfalls.


"Dass einmal das Wort Tierschutz geschaffen werden musste,
ist eine der blamabelsten Angelegenheiten der menschlichen Entwicklung."

(Theodor Heuss)

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